Сообщений в теме: 2887

[Кизлярский]

Почему тогда сделан акцент, что в одном случае необходимо получать разрешение на хранение, а в другом случае это разрешение на хранение получать не нужно?

[KursanT]

Почему тогда сделан акцент, что в одном случае необходимо получать разрешение на хранение, а в другом случае это разрешение на хранение получать не нужно?

Ну так в начале указано всё гражданское оружие, и для некоторых его видов в конце указаны исключения. Что не так? Всегда так делается.
Есть правило, но из него есть исключения, которые и указаны отдельно.

[Grebenec]

Проверке подлежит гражданское ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ! Охолощенное не регистрируется! Потому что регистрация подразумевает выдачу разрешения на хранение и ношение. Соответсвенно на основании чего будет осуществляться проверка условий хранения? Лицензии нет открытой, только осмотр жилища по решению суда. Акт чего они составлять будут? Условия хранения? Предположим оно на ковре висит, ну чисто теоретически. Лицензию отнимут? Так её нет.
В общем прийти проверить они чисто теоретически могут, но законодательство им прийти и проверять условия хранения схп не позволяет. Только по решению суда.
Собственно я на основании этого своей разрешиловке и отказал в визите ко мне домой и проверке условий хранения.
Пошел на компромисс, принес показал им железо чтобы уж совсем их умы не будоражить и не ломать их психику, деактив, номера сверили, а вот домой ко мне только по решению суда они смогут попасть.

[Кизлярский]

Ну так в начале указано всё гражданское оружие, и для некоторых его видов в конце указаны исключения. Что не так? Всегда так делается.
Есть правило, но из него есть исключения, которые и указаны отдельно.

Нет не все!!!! Выделили гражданское оружие требующее лицензирование и как следствие разрешение на хранение, что подразумевает юридические обязанности этого хранения, а есть гражданское оружие которое не требует лицензирования и к такому гражданскому оружию разрешения на хранение не нужно! Я это так вижу!

[KursanT]

Нет не все!!!! Выделили гражданское оружие требующее лицензирование и как следствие разрешение на хранение, что подразумевает юридические обязанности этого хранения, а есть гражданское оружие которое не требует лицензирования и к такому гражданскому оружию разрешения на хранение не нужно! Я это так вижу!

Вывод то верный, а логика у вас как будто наоборот. Как типа Жи-ши пиши с "И", но есть и другие варианты слогов, которые надо писать с "Ы".

Я вижу в ЗоО: 

Гражданское оружие

и отдельно из всего массива выделяется подвид гражданского орудия с признаками а, б, в

 

 

а) приобретается без лицензии 

б) регистрация которого не требуется 

в) приобретается без лицензии и регистрация которого не требуется

который идёт без РОХа.

 

Потому что:

 

 

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется...

Не заявлено признаков, которые как то характеризуют именно данное оружие вне зависимости от того, что им владеет. То есть все типы относящиеся к ГО.

 

а далее даётся:

 

 

Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном .... органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия

 указание на признаки гражданского оружия без РОХа. Это оружие "которое..." то-то и то-то.

[boomer]

Проверке подлежит гражданское ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ! Охолощенное не регистрируется! Потому что регистрация подразумевает выдачу разрешения на хранение и ношение. 

есть какой то закон на который вы опираетесь? Почему выделяете охолощенное? Регистрация не подразумевает разрешение

 

Просто есть например статья 28 Контроль за оборотом оружия, вот выписки из нее:

 

Контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляют федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, его территориальные органы и органы, уполномоченные Правительством Российской Федерации выдавать лицензии на производство гражданского и служебного оружия, а также уполномоченные органы государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований к гражданскому и служебному оружию

 

 

Предметом контроля за оборотом оружия является соблюдение юридическими и физическими лицами требований законодательства Российской Федерации, регулирующего правоотношения в сфере оборота оружия.

 

 

 

Порядок осуществления федерального государственного контроля за оборотом оружия определяется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.

 

Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:

 

1) производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения и уничтожения, ношения, использования, сертификации, проведения испытаний, а также в служебных помещениях органов, уполномоченных осуществлять контроль за его оборотом;

 

2) безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;

 

3) требовать от юридических лиц и граждан представления оружия для осмотра, документов или копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения контрольных функций;

 

4) при выявлении нарушений установленных правил давать обязательные для исполнения гражданами Российской Федерации и должностными лицами предписания об устранении этих нарушений;

.....

 

Законные требования должностных лиц органов, осуществляющих контроль за оборотом оружия, обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами, к которым такие требования предъявлены.

 

Неисполнение законных требований должностных лиц органов, осуществляющих контроль за оборотом оружия, либо воспрепятствование их законной деятельности, связанной с осуществлением указанного контроля, влечет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.

[СерG]

Ага ща скажет.)) Конечно с завода.. Чет сколько видел разного заводского не разу не попалось ОЧ без деактива..;) А статью правильно натянула, как по другому-то.. Есть ОЧ ОО, есть статья - все логично..

В охотничьем магазине, попросил продавца сравнить Мосинки (охотничий и СХП) затворы заменились как родные!

Тогда мы их разобрали - НИ КАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ!!!

[Grebenec]

Статья 22 ФЗ об оружии, читайте самое начало статьи.

[boomer]

Статья 22 ФЗ об оружии, читайте самое начало статьи.

ничего такого там не вижу, наоборот все прозрачно:

 

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется гражданами Российской Федерации, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия.

 

 

-СО гражданское оружие! да, приобретается без лицензии! да, на него нужно разрешение на хранение! нет . Однако закону есть уполномоченный орган, который контролирует оборот гражданского оружия и он вполне может предъявить вам требования согласно статье 28:

 

Законные требования должностных лиц органов, осуществляющих контроль за оборотом оружия, обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами, к которым такие требования предъявлены.

Сообщение отредактировал boomer: 03 мая 2023 - 21:47

[Wolframm]

В охотничьем магазине, попросил продавца сравнить Мосинки (охотничий и СХП) затворы заменились как родные!

Тогда мы их разобрали - НИ КАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ!!!

Если всё так, то это заводской брак, но способный привести к обращению к адвокату. Лучше всего, это изделие магазин отправит в ремонт на завод. Производить новое они не могут, но гарантийное обслуживание и ремонт своей продукции должны производить.

 

 

[Тунгус]

Проверке подлежит гражданское ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ! Охолощенное не регистрируется! Потому что регистрация подразумевает выдачу разрешения на хранение и ношение. Соответсвенно на основании чего будет осуществляться проверка условий хранения? Лицензии нет открытой, только осмотр жилища по решению суда. Акт чего они составлять будут? Условия хранения? Предположим оно на ковре висит, ну чисто теоретически. Лицензию отнимут? Так её нет.
В общем прийти проверить они чисто теоретически могут, но законодательство им прийти и проверять условия хранения схп не позволяет. Только по решению суда.
Собственно я на основании этого своей разрешиловке и отказал в визите ко мне домой и проверке условий хранения.
Пошел на компромисс, принес показал им железо чтобы уж совсем их умы не будоражить и не ломать их психику, деактив, номера сверили, а вот домой ко мне только по решению суда они смогут попасть.

 

Это работает в том случае, если у вас только СХП, и нет никаких гладкостволов и нарезного (официального).

А если есть - будьте добры СХП храните  сейфе.

Есть преценденты, когда докопались до СХП Шарлевилль 1777 (почему не в сейфе), при том что гладки и нарезной стояли в сейфе (как положено).

А то что "Шарль" длинный и не влазит в сеф - их не волнует.

Покупайте такой сейф, что бы влазил ... и храните как положено.

А иначе - 1 предупреждение, 2 предупреждение и изъятие всех стволов.

В охотничьем магазине, попросил продавца сравнить Мосинки (охотничий и СХП) затворы заменились как родные!

Тогда мы их разобрали - НИ КАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ!!!

 

Это как ?

Как можно вставить деактивированный затвор от СО ВМ в охотничью ВМ ?

Сообщение отредактировал Тунгус: 04 мая 2023 - 20:24

[boomer]

сегодня регил часть железа в ОЛРР по новому месту жительства, так получилось, что удалось самому поучаствовать в процессе внесения в базу. Вообщем ситуация у них плачевная, судя по всему в отделе регят все в общую базу с гражданским оружием - гладкое, нарезное..., иной базы нет, а эта сырая для СО. При регистрации они пытаются выбирать марку СО из представленного списка, в котором вообще толком ничего нет, а если и есть, то бог его знает под каким названием - например ДП-27 СХ, мне зарегистрировали как ДП-27-О, который по логике является нарезняком, однако у них это модель прописана как СО. Когда оператору надоело шарахаться в поисках модели в их базе, то стали просто забивать мое СО как ПМ-СХ с пометкой в примичании, что это например пулемет Максима с таким то сертификатом.... Поэтому не удивляейтесь, если при покупке вы официально будете покупать ПМ-СХ, при том, что по факту это пулемет Максима )

Сообщение отредактировал boomer: 04 мая 2023 - 22:50

[zugfurer]

 

 

Это как ?

Как можно вставить деактивированный затвор от СО ВМ в охотничью ВМ ?

Запросто, если охотничья ВМ является фроловкой.  Еще и болтаться будет.

[boomer]

Запросто, если охотничья ВМ является фроловкой.

думаю тут все просто, вставить затвор это не закрыть его. Есть деактив, который позволяет его вставить, только вот запереть его не получиться

[zugfurer]

Получится, поверьте на слово. Правда без дробового патрона. Фроловки изготавливались из брака или вусмерть растертых винтовок, допуски  деталей у них подгонялись индивидуально.

[Кизлярский]

 

 

Вот актуальный на сегодняшний день текст:

 

Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

 

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и использование оружия.

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется гражданами Российской Федерации, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия.

Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия.

(в ред. Федеральных законов от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 05.12.2017 N 391-ФЗ, от 25.02.2022 N 21-ФЗ)

 

И в чём двойное толкование не предусмотренное законом?

 

 

 

 

 

Так в том то и дело, что я попросил несколько человек прочитать текст внимательно (двое из них работают в разрешиловке) и они тоже засомневались нужен ли и вправду сейф для СХП, если есть понятие как получение разрешения на хранение и понятие разрешение на хранение не требуется!

Получится, поверьте на слово. Правда без дробового патрона. Фроловки изготавливались из брака или вусмерть растертых винтовок, допуски  деталей у них подгонялись индивидуально.

Сергей, я попробовал вставить затвор со своего схп Мосина во Фроловку, но затвор не закрылся из-за наплыва сварки на стебле.

[Wolframm]

думаю тут все просто, вставить затвор это не закрыть его. Есть деактив, который позволяет его вставить, только вот запереть его не получиться

Вот тут бы увидеть фото изделий. Чтоб не вышло как с охоничьими мп-хами.

[C-5k]

Мне в ЛРО пояснили, что все "гражданское оружие" должно храниться в сейфе. Поэтому надо его иметь. При этом тут-же выписывалось направление инспектору ЛРО на проверку наличия условий хранения. Для сокращения времени всех этих заморочек я сам предложил взять любого уполномоченного на проверки инспектора и привезти туда-обратно. С благодарностью приняли мою любезность, отвез, в пути поболтали - считаю наработал неформальные связи в РосГвар )) 

 

Постепенно практика устаканится по общему шаблону. А пока где как. Кто требует, кто не требует... 

[Ashen]

Я купил себе оружейный шкаф и спокоен. Для ЛРО сделал фотографию - там сказали что всё хорошо. Зачем себе тратить нервы - они не восстанавливаются.

 

P.S. В шкаф ещё пару СХП влезут, если вдруг захочу что-то прикупить.

[Кан]

Я купил себе оружейный шкаф и спокоен. Для ЛРО сделал фотографию - там сказали что всё хорошо. Зачем себе тратить нервы - они не восстанавливаются.

 

P.S. В шкаф ещё пару СХП влезут, если вдруг захочу что-то прикупить.

затем что, богу богово, а кесарю кесарево...  нет конкретного закона не хрен им отсебятину городить.