Сообщений в теме: 2650

[KursanT]

Но это на вновь купленное,а то что приобретено до 22 года, уведомить можно также на госуслугах,интересно? Без брожения в ЛРО ?

Я глянул формы - да, это скорее для всего что куплено/продано уже после регистрации. Для регистрируемого в первый раз это врядли подойдёт (там обязательно внесение данных о продавце и т.д.).
Так что видимо для первичной регистрации ствола только ОЛРР...

[boomer]

Спасибо! У меня приняли документы на все предметы в т.ч. и не сертифицированные. Тенденция однако не ободряет...

 

зарегистрировать с экспертизой в ОЛРР это только пол дела, потом ,при случае, попробуйте свое СО продать, если уже на тех же гос услугах требуют заполнения всех полей, а откуда взяться сертификату....

вангую, что теперь все макеты и схп на экспертизах будут законно храниться/продаваться только по частям. Дескать например продам верхнею половину от МП40(детали), но если у покупателя есть интерес, то знаю у кого есть вторая половина.... )

[Grebenec]

зарегистрировать с экспертизой в ОЛРР это только пол дела, потом ,при случае, попробуйте свое СО продать, если уже на тех же гос услугах требуют заполнения всех полей, а откуда взяться сертификату....

вангую, что теперь все макеты и схп на экспертизах будут законно храниться/продаваться только по частям. Дескать например продам верхнею половину от МП40(детали), но если у покупателя есть интерес, то знаю у кого есть вторая половина.... )

Договор купли-продажи приносите в свою Разрешиловку где регали и всё. Не придумывайте на ровном месте.

[boomer]

Договор купли-продажи приносите в свою Разрешиловку где регали и всё. Не придумывайте на ровном месте.

а они вам заполняйте форму....

Вы, а  что  сюда писать?

ОЛРР - укажите сертификат..

 

ОЛРР по барабану договор купли-продажи, их интересует только постановка/снятие с учета

[Grebenec]

а они вам заполняйте форму....
Вы, а что сюда писать?
ОЛРР - укажите сертификат..

ОЛРР по барабану договор купли-продажи, их интересует только постановка/снятие с учета

Что за чушь вы пишите? Вы регали схп или как бабка на лавке тут поболтать пришли?
Приходишь в свою разрешиловку, продал схп, вот договор, Иванову Ивану Ивановичу. Они вам все поняли, из журнала учёта с вас эту единицу снимаем, всего доброго.
Всё.

а они вам заполняйте форму....
Вы, а что сюда писать?
ОЛРР - укажите сертификат..

ОЛРР по барабану договор купли-продажи, их интересует только постановка/снятие с учета

Ну и пишешь как в заявлении АКТ ЭКСПЕРТИЗЫ ЗАТО ЭКСПЕРТ НОМЕР 000 От 01.01.2021.

В чем проблема то?

[boomer]

Что за чушь вы пишите? Вы регали схп или как бабка на лавке тут поболтать пришли?
Приходишь в свою разрешиловку, продал схп, вот договор, Иванову Ивану Ивановичу. Они вам все поняли, из журнала учёта с вас эту единицу снимаем, всего доброго.
Всё.

Ну и пишешь как в заявлении АКТ ЭКСПЕРТИЗЫ ЗАТО ЭКСПЕРТ НОМЕР 000 От 01.01.2021.

В чем проблема то?

 

Уважаемый следите за свой речью. Здесь форум и соответствующие теме обсуждения. Вы очевидно мало дело имели с ОЛРР , у меня лицензия на железо больше 20 лет. Хотите писать АКТ ЭКСПЕРТИЗЫ, там где это не положено  - флаг вам в руки

[boomer]

вот вам выписка правил с госуслуг

Прикрепленные файлы

•  1.jpg   120,98К   0 Количество загрузок:

[Grebenec]

Уважаемый следите за свой речью. Здесь форум и соответствующие теме обсуждения. Вы очевидно мало дело имели с ОЛРР , у меня лицензия на железо больше 20 лет. Хотите писать АКТ ЭКСПЕРТИЗЫ, там где это не положено - флаг вам в руки

Забыли ещё барабан мне выдать на шею.
Все написал и всё зарегестрировал. У всеми «любимой» артели Шварца есть инструкция, все собственно практически 1в1.
Идите зарегайте, а не вангуйте и не придумывайте отсебятину.

Сообщение отредактировал Grebenec: 02 мая 2023 - 13:06

[Кизлярский]

Забыли ещё барабан мне выдать на шею.
Все написал и всё зарегестрировал. У всеми «любимой» артели Шварца есть инструкция, все собственно практически 1в1.
Идите зарегайте, а не вангуйте и не придумывайте отсебятину.

Максим, все правильно. Надо просто скрупулезно читать закон Об оружии. Там много полезного для нас написано, особенно в плане разночтений.

[Кизлярский]

Коллеги, кто как видит вот эту статью про хранение?

"Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

[Закон об оружии]

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами и гражданами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия.

По мне, так я понимаю, что владелец  гражданского оружия, которое требует лицензирования, должен получить разрешение на хранение и в слове "хранение" ему должны рассказать как это правильно хранить. А если гражданин владеет гражданским оружием, которое не требует лицензирования, то ему и не надо замарачиваться с получением разрешения на хранение. То есть в данном случае ему никто не должен говорить как его правильно хранить. Или я что то не так понимаю эту 22 статью Закона об оружии?

[Wolframm]

Коллеги, кто как видит вот эту статью про хранение?

"Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

[Закон об оружии]

 

Перевожу - "Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется (того, чем изначально было СОО/СО-СХ/СХП/СП.ОР., которое теперь требует регистрации при условии его заводского происхождения), осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия.  Но при  этом нигде не прописано то, что перед покупкой СОО гражданин обязан обеспечить условия хранения, о чём получить справку от участкового и явиться с ней в ОЛРР для получения лицензии на хранение СОО А вот после регистрации своих палок-грохоталок, гражданин обязан соблюдать условия хранения.

[boomer]

"Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

[Закон об оружии]

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами и гражданами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия.

 

важно не путать разрешение(лицензию) и регистрацию, в случае СО есть регистрация, но не требуется разрешение. Пневматика например относиться к гражданскому оружию и в зависимости от дульной энергии не требует регистрации, соответственно и ее хранение не требует разрешения. В данном случае СО, которое здесь подходит под " которое приобретается без лицензии" не требует разрешение на хранение - видимо просто прямым текстом написали для   .....ов из ОЛРР

Сообщение отредактировал boomer: 02 мая 2023 - 19:54

[Кизлярский]

Вот и я том же, господа, что произошло некое двоечтение закона. Хотя закон запрещает  двойную трактовку.  

[KursanT]

Вот и я том же, господа, что произошло некое двоечтение закона. Хотя закон запрещает  двойную трактовку.  

Ну начнём с того, что у вас текст неправильный.

Вот актуальный на сегодняшний день текст:

 

Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

 

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и использование оружия.

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется гражданами Российской Федерации, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия.

Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия.

(в ред. Федеральных законов от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 05.12.2017 N 391-ФЗ, от 25.02.2022 N 21-ФЗ)

 

И в чём двойное толкование не предусмотренное законом?

 

По данной статье, хранение гражданского оружия осуществляется без РОХа в следующих случаях:

а) приобретается без лицензии 

б) регистрация которого не требуется 

в) приобретается без лицензии и регистрация которого не требуется

 

 

А по поводу хранения оружия в этой же статье есть ниже:

 

Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (пороха, капсюлей) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию определяются Правительством Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 19.07.2018 N 219-ФЗ)

 

 

 

 

 

Требования установленные правительством известны:

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 26.04.2022) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему") (с изм. и доп., вступ. в силу с 03.06.2022)

Да, там содержится про РОХ, но федеральный ЗоО уже обозначил, что РОХ не требуется для ряда категорий оружия:

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 04.03.2010 N 124, от 12.05.2018 N 573)

 

Далее, в статье 59 описаны условия хранения:

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573, от 19.12.2018 N 1591)

Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 19.12.2018 N 1591)

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

[Кизлярский]

Почему тогда сделан акцент, что в одном случае необходимо получать разрешение на хранение, а в другом случае это разрешение на хранение получать не нужно?

[KursanT]

Почему тогда сделан акцент, что в одном случае необходимо получать разрешение на хранение, а в другом случае это разрешение на хранение получать не нужно?

Ну так в начале указано всё гражданское оружие, и для некоторых его видов в конце указаны исключения. Что не так? Всегда так делается.
Есть правило, но из него есть исключения, которые и указаны отдельно.

[Grebenec]

Проверке подлежит гражданское ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ! Охолощенное не регистрируется! Потому что регистрация подразумевает выдачу разрешения на хранение и ношение. Соответсвенно на основании чего будет осуществляться проверка условий хранения? Лицензии нет открытой, только осмотр жилища по решению суда. Акт чего они составлять будут? Условия хранения? Предположим оно на ковре висит, ну чисто теоретически. Лицензию отнимут? Так её нет.
В общем прийти проверить они чисто теоретически могут, но законодательство им прийти и проверять условия хранения схп не позволяет. Только по решению суда.
Собственно я на основании этого своей разрешиловке и отказал в визите ко мне домой и проверке условий хранения.
Пошел на компромисс, принес показал им железо чтобы уж совсем их умы не будоражить и не ломать их психику, деактив, номера сверили, а вот домой ко мне только по решению суда они смогут попасть.

[Кизлярский]

Ну так в начале указано всё гражданское оружие, и для некоторых его видов в конце указаны исключения. Что не так? Всегда так делается.
Есть правило, но из него есть исключения, которые и указаны отдельно.

Нет не все!!!! Выделили гражданское оружие требующее лицензирование и как следствие разрешение на хранение, что подразумевает юридические обязанности этого хранения, а есть гражданское оружие которое не требует лицензирования и к такому гражданскому оружию разрешения на хранение не нужно! Я это так вижу!

[KursanT]

Нет не все!!!! Выделили гражданское оружие требующее лицензирование и как следствие разрешение на хранение, что подразумевает юридические обязанности этого хранения, а есть гражданское оружие которое не требует лицензирования и к такому гражданскому оружию разрешения на хранение не нужно! Я это так вижу!

Вывод то верный, а логика у вас как будто наоборот. Как типа Жи-ши пиши с "И", но есть и другие варианты слогов, которые надо писать с "Ы".

Я вижу в ЗоО: 

Гражданское оружие

и отдельно из всего массива выделяется подвид гражданского орудия с признаками а, б, в

 

 

а) приобретается без лицензии 

б) регистрация которого не требуется 

в) приобретается без лицензии и регистрация которого не требуется

который идёт без РОХа.

 

Потому что:

 

 

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется...

Не заявлено признаков, которые как то характеризуют именно данное оружие вне зависимости от того, что им владеет. То есть все типы относящиеся к ГО.

 

а далее даётся:

 

 

Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном .... органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия

 указание на признаки гражданского оружия без РОХа. Это оружие "которое..." то-то и то-то.

[boomer]

Проверке подлежит гражданское ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ! Охолощенное не регистрируется! Потому что регистрация подразумевает выдачу разрешения на хранение и ношение. 

есть какой то закон на который вы опираетесь? Почему выделяете охолощенное? Регистрация не подразумевает разрешение

 

Просто есть например статья 28 Контроль за оборотом оружия, вот выписки из нее:

 

Контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляют федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, его территориальные органы и органы, уполномоченные Правительством Российской Федерации выдавать лицензии на производство гражданского и служебного оружия, а также уполномоченные органы государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований к гражданскому и служебному оружию

 

 

Предметом контроля за оборотом оружия является соблюдение юридическими и физическими лицами требований законодательства Российской Федерации, регулирующего правоотношения в сфере оборота оружия.

 

 

 

Порядок осуществления федерального государственного контроля за оборотом оружия определяется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.

 

Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:

 

1) производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения и уничтожения, ношения, использования, сертификации, проведения испытаний, а также в служебных помещениях органов, уполномоченных осуществлять контроль за его оборотом;

 

2) безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;

 

3) требовать от юридических лиц и граждан представления оружия для осмотра, документов или копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения контрольных функций;

 

4) при выявлении нарушений установленных правил давать обязательные для исполнения гражданами Российской Федерации и должностными лицами предписания об устранении этих нарушений;

.....

 

Законные требования должностных лиц органов, осуществляющих контроль за оборотом оружия, обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами, к которым такие требования предъявлены.

 

Неисполнение законных требований должностных лиц органов, осуществляющих контроль за оборотом оружия, либо воспрепятствование их законной деятельности, связанной с осуществлением указанного контроля, влечет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.