Сообщений в теме: 2887

[zugfurer]

И куда автоматом входят и все копии с этими характеристиками ( частями,патронами, метаемым снаряжением) и предназначением.

[KursanT]

И куда автоматом входят и все копии с этими характеристиками ( частями,патронами, метаемым снаряжением) и предназначением.

С чего вдруг?

 

 

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

Очевидно, что копии не имеют данного предназначения в принципе и не имели его никогда.

А иначе зачем в ЗоО введены понятия сигнального оружия, копия старинного (антикварного) оружия и реплика старинного (антикварного) оружия например?

[zugfurer]

Копия - объект, созданный по  образцу другого, повторяющий, воспроизводящий его внешний вид и другие свойства. Если  не понятно то вставьте  в нужные места определения, слово оружие.  А если свойств не проглядывается то эта копия уже называется муляж. Чувствуете разницу? Сигнальное оружие- отдельный вид огнестрельного оружия не предназначенного для поражения цели  и так же как  и антикварное (старинное) не попадает под понятие списанного. Реплика - подделка предмета похожая на подлинный предмет, но отличимая от подлинника по содержанию и исполнению.

[KursanT]

Копия - объект, созданный по  образцу другого, повторяющий, воспроизводящий его внешний вид и другие свойства. Если  не понятно то вставьте  в нужные места определения, слово оружие.  А если свойств не проглядывается то эта копия уже называется муляж. Чувствуете разницу?

Копии не воспроизводят указанные выше самые важные свойства огнестрельного оружия.

Да и нарушается сам порядок "создания", например, списанного оружия (охолощённого оружия) записанный в ЗоО: сначала где-либо и как-либо создаётся огнестрельное оружие -> в каждую его ОЧ вносятся некие изменения -> оно становится списанным оружием.

 

Если вы хотите как бы подвязать исходную конструкцию, мол копия МП-38, это конструктив огнестрельного оружия, но в которое сейчас уже при проектировании нового изделия (копии) внесены изменения ОЧ и поэтому оно списанное. То есть по тому признаку что когда то существовали некие внешне схожие с копией МП-38 боевые МП-38.

 

Ну это я считаю бред ибо тогда пластмассовые китайские МП это тоже списанное оружие. А что? Стальной ствол заменили на пластмассовый, стальной затвор на силуминовый и убрали все его части, а УСМ переделали. Но это же явно не так.

 

По этой же логике получается, что например не могут существовать газовые и ОООП на базе ПМ (а они очевидно существуют и сертифицированы) ибо ОООП и газ не могут быть изготовлены из стрелкового и служебного.

Сообщение отредактировал KursanT: 08 февраля 2023 - 14:04

[zugfurer]

Копии не воспроизводят указанные выше самые важные свойства огнестрельного оружия.

Да и нарушается сам порядок "создания", например, списанного оружия (охолощённого оружия) записанный в ЗоО: сначала где-либо и как-либо создаётся огнестрельное оружие -> в каждую его ОЧ вносятся некие изменения -> оно становится списанным оружием.

 

Если вы хотите как бы подвязать исходную конструкцию, мол копия МП-38, это конструктив огнестрельного оружия, но в которое сейчас уже при проектировании нового изделия (копии) внесены изменения ОЧ и поэтому оно списанное. То есть по тому признаку что когда то существовали некие внешне схожие с копией МП-38 боевые МП-38.

 

Ну это я считаю бред ибо тогда пластмассовые китайские МП это тоже списанное оружие. А что? Стальной ствол заменили на пластмассовый, стальной затвор на силуминовый и убрали все его части, а УСМ переделали. Но это же явно не так.

 

По этой же логике получается, что например не могут существовать газовые и ОООП на базе ПМ (а они очевидно существуют и сертифицированы) ибо ОООП и газ не могут быть изготовлены из стрелкового и служебного.

Вы забыли  еще про  списанный РПГ упомянуть и его основные части...  Да и создание оружия хоть и регламентируется законом, но напрямую не влияет на его  производство  в реальных условиях.

[KursanT]

Вы забыли  еще про  списанный РПГ упомянуть и его основные части...  Да и создание оружия хоть и регламентируется законом, но напрямую не влияет на его  производство  в реальных условиях.

Коллега, вы если знаете как и почему новодельное СХП является списанным оружием (приравнивается к боевому) - напишите пожалуйста. А то какие-то загадки и недомолвки.

 

И как вдруг закон не влияет на реальное производство оружия? Кто очень захочет свободно может открыть официальное производство новодельного СХП. В законе для этого все условия и требования прописаны. Почему и на каком основании оно тогда огнестрельное?

[zugfurer]

По признакам и свойствам...а как по другому  еще отличают грибы и ягоды.

[C-5k]

Много изделий были в свое время сертифицировано как КСОИ, ММГ. Формально это не СО и на то есть законная бумажка. Посему если быть занудой, старый Алатырь можно в ЛРО не носить и вешать на стену. Если вдруг припрутся с обыском или оперативным осмотром - отмазка есть т.к. это не СО о котором необходимо уведомлять.

 

Но я решил не умничать и зарегистрировал всё. Причем компьютерная база данных уже начинает формироваться. Мне звонила дама оператор, забивающая данные из моего уведомления и уточнила правильность некоторых формулировок.

[Кизлярский]

В Калининграде недавно был прецедент. Гвардия не стала ставить на учет в полицию СО не заводского изготовления. Изъять не имела право и состоялся судебный процесс. По его решению владельца оштрафовали на 5000 руб, а гвардию обязали все не заводское оружие всё-таки поставить на учет. У меня есть копия этого дела, но просили пока не светить.

[VsevolodV]

 

Но я решил не умничать и зарегистрировал всё. Причем компьютерная база данных уже начинает формироваться. Мне звонила дама оператор, забивающая данные из моего уведомления и уточнила правильность некоторых формулировок.

 

А мне, например, сказали что общей базы пока НИГДЕ нет, а на местах данные забивают в комп просто по своему желанию, создавая базы для себя.

[zugfurer]

База данных через регистрацию и создается посредством этой самой д/п регистрации. А результат и последствия для держателей будут позже...И чем больше бардака на местах, тем непредсказуемый  в итоге будет и результат. Имхо.

[Bars2k]

Коллега, вы если знаете как и почему новодельное СХП является списанным оружием (приравнивается к боевому) - напишите пожалуйста. А то какие-то загадки и недомолвки.

Никаких загадок. Никаких недомолвок. Это оружие изначально было сделано как "боевое", а потом в него внесли изменения для получения охотничьего и СХП. Сертифицировали. Я не утверждаю что каждый экземпляр был подвергнут такой процедуре, скорее всего пошли по пути наименьшего сопротивления (сделали одну-две единицы для документации),но изначально было сделано именно так, по другому списанное с сертификацией не получить. Это относится как минимум к МР-38 от МА и от Курс-С. Вроде как Курс не делал охотничьи экземпляры, но точно сказать не могу, не помню.

Причём с этим связан очень забавный казус, на затворе МР-38 от Курса двойное изменение от взаимозаменяемости. Связано это с тем, что сначала МА выпустили партию охотничьих МР, но так как детали не должны быть взаимозаменяемы с боевыми, они внесли в конструкцию изменения и в затвор в том числе. После этого когда Курс выпустил партию СХП, то для того чтобы затвор не подходил в охотничье от МА, в него внесли изменения ещё раз.  

[zugfurer]

Это в очередной раз подтверждает что в природе вещей, нет изменений без возможности их последующих изменений. Причем они возможны прямо с противоположным результатом. Например реплика МР от Деникса  путем не сложных слесарных манипуляций может стать и сигнальным и газовым и СХП...

[Кан]

Это в очередной раз подтверждает что в природе вещей, нет изменений без возможности их последующих изменений. Причем они возможны прямо с противоположным результатом. Например реплика МР от Деникса  путем не сложных слесарных манипуляций может стать и сигнальным и газовым и СХП...

да любая водопроводная труба путем не сложных манипуляций различных может стать чем угодно. но  оружием от этого не станет. 

[Leutnant Horn]

и. Связано это с тем, что сначала МА выпустили партию охотничьих МР, но так как детали не должны быть взаимозаменяемы с боевыми, они внесли в конструкцию изменения и в затвор в том числе. После этого когда Курс выпустил партию СХП, то для того чтобы затвор не подходил в охотничье от МА, в него внесли изменения ещё раз.  

вот об этом не надо лишний раз напоминать.... так как все хохлы такие..и много у кого... и мало кто там заморачивался впоследствие..  Спасибо ...баному Курсу.. мог бы в карабинах сделать как в стандартном МП, а не лизать у хохлов все от и до. Я вообще подозреваю что ничего они сами не делали а из их комплектующих клепали.

Сообщение отредактировал Leutnant Horn: 09 февраля 2023 - 15:21

[Wolframm]

Никаких загадок. Никаких недомолвок. Это оружие изначально было сделано как "боевое", а потом в него внесли изменения для получения охотничьего и СХП. Сертифицировали. Я не утверждаю что каждый экземпляр был подвергнут такой процедуре, скорее всего пошли по пути наименьшего сопротивления (сделали одну-две единицы для документации),но изначально было сделано именно так, по другому списанное с сертификацией не получить. Это относится как минимум к МР-38 от МА и от Курс-С. Вроде как Курс не делал охотничьи экземпляры, но точно сказать не могу, не помню.

Причём с этим связан очень забавный казус, на затворе МР-38 от Курса двойное изменение от взаимозаменяемости. Связано это с тем, что сначала МА выпустили партию охотничьих МР, но так как детали не должны быть взаимозаменяемы с боевыми, они внесли в конструкцию изменения и в затвор в том числе. После этого когда Курс выпустил партию СХП, то для того чтобы затвор не подходил в охотничье от МА, в него внесли изменения ещё раз.  

Трындец. А кто вообще сказал, что детали охотничей МП-хи не должны подходить к боевой? 

[Leutnant Horn]

Трындец. А кто вообще сказал, что детали охотничей МП-хи не должны подходить к боевой? 

Тут суть не в этом, речь об СХП 

Сообщение отредактировал Leutnant Horn: 09 февраля 2023 - 16:49

[Wolframm]

https://www.consulta...docs/79106.html

[Leutnant Horn]

https://www.consulta...docs/79106.html

Ну и что? Все принимается МВД, временно хранится, а потом передается в РГ. Которая в последствии хранит уничтожает все. Но нет ничего более постоянного чем временное. Комнат для хранения изъятого в РГ нет и никогда не было. Все храниться на территории и в помещениях МВД. 

[шульц 1985]

Ну так что,ставил кто лично на учёт копанину с документами Минюста? Или только, кто-то, где-то?
У меня в Кингисеппе не хотят брать без сертификата...