Сообщений в теме: 2887

[Wolframm]

Росгвардию ?

Ну не чопиков-пенсионеров же? Да, 100% гарантию не даст, но существенно снизит вероятность проноса "ружжа" в школу, как-минимум через рамку на входе. А то классика жанра - спящая над книгой бабуля, которую не смущает верещащая рамка, которая орёт от связки ключей так будто ты гирю с собой несёшь.

[orthotropic]

Ну не чопиков-пенсионеров же? Да, 100% гарантию не даст, но существенно снизит вероятность проноса "ружжа" в школу, как-минимум через рамку на входе. А то классика жанра - спящая над книгой бабуля, которую не смущает верещащая рамка, которая орёт от связки ключей так будто ты гирю с собой несёшь.

 

То есть в начале учебного дня нужно всех учеников школы выстраивать в очередь (кстати, где?) чтобы произвести досмотр? И сколько на это нужно выделить времени? А досмотровые комнаты не нужно под это делать и заодно реконструкцию всех школ в стране... Ладно школа на 300-500 учеников. А в городах есть уникальные по 1000 учащихся, а то и больше. Там как?

А сколько нужно для этого сотрудников выделить? нет-нет, не в одной школе, а по стране? Да хотя бы в крупных (это сколько тыс.жителей, кстати?) городах.. Это сколько дивизий росгвардейцев надо задействовать? Пять? Семь? Или больше..

Рогвардия, периметры, амбразуры и бронетехника на входе всё равно не выход..

[jixazy]

Выпустился из школы 5 лет назад, но все равно напишу. Про безопасность. Оч понравился аргумент про нерабочие рамки металлодетектора. У нас в школе он был довольно часто выключен, а в те дни, когда работал - охраннику было как-то без разницы, что пищит он или нет. Ну пришел ученик, мало ли что он в школу принес. Но нужно отдать должное, всех взрослых, которые хотят пройти дальше вахты проверяли. Так что были б включены рамки или нет - ничего бы особо не изменило, на мой взгляд. А вот что у охраны кроме кнопки и возможности закрыть телом от нападающих - проблема. На мой взгляд достаточно поднять планку ЧОПам, чтобы те подбирали соответствующий персонал и дать возможность иметь хоть какое-то вооружение. Но это все утопия, ибо владелец чопа захочет положить себе в карман больше и будет экономить на персонале и т.д. Люди возмущаются, как так, детям не могут предоставить квалифицированную охрану, поэтому нужно успокоить толпу и сделать видимость работы с закручиванием гаек законопослушным владельцем. А по истории, очень интересно, как девочка вообще добралась до ключа сейфа, если она его беспрепятственно открыла. Ну и как бы не было жаль отца девочки, которого отправили в сизо, возникает вопрос, На сколько было фиолетово как  педагогам в школе, так и родителям, что не хотели видеть состояние ребенка(хотя я могу быть и тут неправ, ибо десантируются с многоэтажек дети за банальное лишение телефона и др.)

[Wolframm]

То есть в начале учебного дня нужно всех учеников школы выстраивать в очередь (кстати, где?) чтобы произвести досмотр? И сколько на это нужно выделить времени? А досмотровые комнаты не нужно под это делать и заодно реконструкцию всех школ в стране... Ладно школа на 300-500 учеников. А в городах есть уникальные по 1000 учащихся, а то и больше. Там как?

А сколько нужно для этого сотрудников выделить? нет-нет, не в одной школе, а по стране? Да хотя бы в крупных (это сколько тыс.жителей, кстати?) городах.. Это сколько дивизий росгвардейцев надо задействовать? Пять? Семь? Или больше..

Рогвардия, периметры, амбразуры и бронетехника на входе всё равно не выход..

Проверять только тех, на кого рамка выдаёт перегруз, мобильник с ключами при должной настройке детектора не выдаёт такого вопля, как от дробовика. 

[Stalker1900]

Да что к этой рамке-то все цепляются? Ну не смогла бы пройти на урок - подкараулила бы она на улице ту девочку и что бы изменилось? Охранницу и директора бы не трясли бы только и всего. Не в рамке и не в охранниках ключ проблемы. И не в законодательстве запретительном. 

[Тунгус]

Ну не чопиков-пенсионеров же? Да, 100% гарантию не даст, но существенно снизит вероятность проноса "ружжа" в школу, как-минимум через рамку на входе. А то классика жанра - спящая над книгой бабуля, которую не смущает верещащая рамка, которая орёт от связки ключей так будто ты гирю с собой несёшь.

 

Насчет бабушек пенсионерок
У нас на вахту как то устроилась одна бабулька божий одуванчик

И здесь приезжает с Красноярска генеральный и сразу на проходную

Бабулька - мужчина, а вы кто

Тот - я генеральный дирректор фирмы

Бабулька - а документы вас есть ?

Нет документа - сиди жди, пока за тобой кто нибудь с управления не спустится

Сидел ждал.
Наш директор наорал на бабульку - типа начальство надо знать в лицо, а генеральный ей премию хорошую выписал - за бдительность

 

Насчет школ
Пока не уберут жалобные телефоны для школьников (по которым они в прокуратуру и в опеку жалуются на своих родителей) - так и будет.

Мы растим поколение ЕГЭ, которые знают свои права, но не знают своих обязанностей.

Про это говорю с уверенностью, потому что тоже некоторое время (4 г) работал в школе.

[orthotropic]

Да что к этой рамке-то все цепляются? Ну не смогла бы пройти на урок - подкараулила бы она на улице ту девочку и что бы изменилось? Охранницу и директора бы не трясли бы только и всего. Не в рамке и не в охранниках ключ проблемы. И не в законодательстве запретительном.

  

Мы растим поколение ЕГЭ, которые знают свои права, но не знают своих обязанностей.
Про это говорю с уверенностью, потому что тоже некоторое время (4 г) работал в школе.

Именно. Рамки, охрана, кодовые замки и пулемётные вышки по периметру - это все борьба с последствиями.
А вот как побороть "почему школьники берут оружие/ прыгают с крыш/ травятся"? Где оно, то будущее, ради которого дети, да и взрослые тоже, захотят жить ?

[Nazaret]

Кто определит критерии достаточности мер по сокрытию ключа от сейфа? Положить под матрац или зарыть в цветочном горшке? Если папа очнется от горя и начнет защищаться с хорошим адвокатом - придумают такую версию, что обвинение ему не пришьет халатность. Ключ был надежно спрятан, как она его нашла - не знаю. Никто из домашних куда я его положил не знали. Девка мертва и правду не расскажет. 

 

У девок есть сложный возраст, когда они не адекватны. Все отцы девок это знают т.к. именно тогда дочка может родителей послать матом, бросить школу/институт, набить тату. Все его благополучно переживают 6 мес-год. Именно в этот период надо быть на чеку и максимально предупредительным и доброжелательным. У конкретно этой девочки родители проморгали конфликт и не дооценили её навыки и вожможности. Возможно сам папа учил её давать сдачи в вслучае обиды. Я считаю что виноватыми вполне могут быть потерпевшие, которые могут быть далеко не паиньки, если довели девку до такого поступка.   

 

Если уж думать над тем как реально решать проблему, то одним из вариантов может быть законодательный запрет иметь более 2 комплектов ключей от сейфа. Один ключ сдавать в ЛРО, второй носить всегда с собой. Потерял ключ - приходишь за вторым экземпляром в ЛРО, забираешь, открываешь сейф, меняешь там замок и возвращаешь в ЛРО новый ключ от нового замка. В таком случае станет невозможным воспользоваться ключом от сейфа т.к. он у папы. 

 

Как хорошо что делать дубликаты ключей запрещено законодательством и все мастера делают это только по лицензии. Не обижайтесь, но по мне это бред полнейший. В таком случае к вашему имуществу будут иметь доступ посторонние. 

А подробнее можно, в чём сие заключалось(выражалось)??

Они пытались давать бумаги для огнестрела, отменили заявку через госуслуги, один говорил заполнять доки такие-то, а другой ругался и заставлял переписывать. Плюс пытались 222 пытались впаять за то, что СХП было приобретено не в их присутствии. 

[Nazaret]

То есть в начале учебного дня нужно всех учеников школы выстраивать в очередь (кстати, где?) чтобы произвести досмотр? И сколько на это нужно выделить времени? А досмотровые комнаты не нужно под это делать и заодно реконструкцию всех школ в стране... Ладно школа на 300-500 учеников. А в городах есть уникальные по 1000 учащихся, а то и больше. Там как?

А сколько нужно для этого сотрудников выделить? нет-нет, не в одной школе, а по стране? Да хотя бы в крупных (это сколько тыс.жителей, кстати?) городах.. Это сколько дивизий росгвардейцев надо задействовать? Пять? Семь? Или больше..

Рогвардия, периметры, амбразуры и бронетехника на входе всё равно не выход..

Полностью согласен. У нас в ВУЗе такое попытались сделать после крымских событий. Так очереди были по полчаса, а тут пары-то строго по расписанию. Это мертворожденная идея  тотальный досмотр. Почему все борются со статистической погрешностью в виде сорванной башни? Это никак не исправить и с этим надо смериться.  Сколько у нас миллионов стволов и сколько таких случаев? Посчитайте, выйдет меньше процента. С этим, увы, ничего не поделать. 

[jixazy]

Как хорошо что делать дубликаты ключей запрещено законодательством и все мастера делают это только по лицензии. Не обижайтесь, но по мне это бред полнейший. В таком случае к вашему имуществу будут иметь доступ посторонние. 

Они пытались давать бумаги для огнестрела, отменили заявку через госуслуги, один говорил заполнять доки такие-то, а другой ругался и заставлял переписывать. Плюс пытались 222 пытались впаять за то, что СХП было приобретено не в их присутствии. 

лол, а для этих беспредельщиков есть какие-то последствия? 

[Nazaret]

лол, а для этих беспредельщиков есть какие-то последствия?

А что им сделается, их там и так три калеки осталось. Говорят пишите и балуйтесь куда хотите.

[Джефф]

У вас есть зарегистрированное оружие, сейф и дети ?
Примерьте эту ситуацию на себя
И .. никогда не говорите  никогда

Вот видите вы начинаете уже оправдывать человека который по сути такой же участник жестокого преступления. Это вообще болезнь нашего общества.

Поэтому не удивляйтесь, что людям имеющим СХП не будет спокойной жизни. Потому как один из тысячи переделает схп, совершит преступление, а  ответственность ляжет на всех владельцев.

Что касается меня лично, то все перечисленное вами у меня есть. Только ключи от сейфа не валяются дома на тумбочке, а хранятся в другом сейфе на работе. А ребенок у меня вообще не знает, что у меня в сейфе лежит.Я не из тех сумасшедших кто перед детьми оружием хвастается. А в рассматриваемой трагической ситуации девица знала что это и как и пользоваться. Ее папа опять не виноват?...

[C-5k]

Моя дочь знает и умеет обращаться с оружием. Участвует в роли хелпера на соревнованиях по практической стрельбе, ведет протоколы соревнований. И она и жена знают где лежат ключи и если вдруг начнется налет на квартиру, они могут оценить ситуацию, вызвать полицию, применить газовый баллончик. Но если вдруг будет более серьезный налет - я разрешаю им достать, зарядить и уйдя вглубь квартиры ждать... И я потом по любому буду рад любому приговору суда и возвращению жены или дочери из МЛС живыми, чем оплакивать погибших от рук солевого наркомана с топором или ножом. Это моя позиция, а ваше мнение по ней мне фиолетово. Единственное мнение, чъё меня волнует - это Прокурора, судьи. Их понимание "крайней необходимости". 

Прикрепленные файлы

•  827.JPG   180,63К   0 Количество загрузок:
•  828.JPG   130,91К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал C-5k: 12 декабря 2023 - 15:21

[Тунгус]

Вот видите вы начинаете уже оправдывать человека который по сути такой же участник жестокого преступления. Это вообще болезнь нашего общества.

Поэтому не удивляйтесь, что людям имеющим СХП не будет спокойной жизни. Потому как один из тысячи переделает схп, совершит преступление, а  ответственность ляжет на всех владельцев.

Что касается меня лично, то все перечисленное вами у меня есть. Только ключи от сейфа не валяются дома на тумбочке, а хранятся в другом сейфе на работе. А ребенок у меня вообще не знает, что у меня в сейфе лежит.Я не из тех сумасшедших кто перед детьми оружием хвастается. А в рассматриваемой трагической ситуации девица знала что это и как и пользоваться. Ее папа опять не виноват?...

 

Ситуация в вашем видении видится так - любой человек, имеющий оружие - потенциальный преступник.
На что я обычно отвечаю - вас тоже можно привлечь по ст.131 УК РФ только за то, что вы имеете вторичные признаки орудия

 

Второй вопрос

К вам в дом ломится наркоман или мигр с топором (или с предметом похожим на рубящее оружие) в руках

Вт вот взломает ее. Телефонной связи нет, интернета нет.

Ваши действия ? (При том что вы владеете оружием, но сейф открыть не можете, потому что ключи у вас на работе )

[Wolframm]

Ситуация в вашем видении видится так - любой человек, имеющий оружие - потенциальный преступник.
На что я обычно отвечаю - вас тоже можно привлечь по ст.131 УК РФ только за то, что вы имеете вторичные признаки орудия

 

Второй вопрос

К вам в дом ломится наркоман или мигр с топором (или с предметом похожим на рубящее оружие) в руках

Вт вот взломает ее. Телефонной связи нет, интернета нет.

Ваши действия ? (При том что вы владеете оружием, но сейф открыть не можете, потому что ключи у вас на работе )

Я полагаю, имелось в виду что оригиналы собой, а дубликаты на работе. На самом деле уже давно доказано, что самый низкий уровень преступности, там где общество легально вооружено и готово применять оружие не только для самообороны и защиты имущества, а и для поддержания общественного порядка, как это разрешено в некоторых штатах Америки, типа Вермонта.Там открытое ношение оружия разрешено с 16 лет, и все ходят вежливые и доброжелательные.

Сообщение отредактировал Wolframm: 12 декабря 2023 - 15:36

[Тунгус]

Еще один пример

Был у нас на работе один мужик Саня З.

В свое время отсидел 8 лет по ст.102 УК СССР

Орудием преступления было полено из поленницы.

Если подходить современными  мерками - то все поленницы в сибирских деревнях должны хранится в дровениках под замками ?

 

И у нас уже лет 5 идет судебное разбирательство - типа дед 75 лет топором убил молодого мужика

Это разбирательство пару раз показывали и по 1 каналу

 

Давайте запретим топоры, кухонные ножи

А если имеешь - то обязательно нужно разрешение, сейф, и пару ключей (дубликат которого будет хранится на работе)

 

Да  ... в деревнях убрать заборы из штакета (сколько преступлений был свершено с помощью штакетин. Быстро отрывается и в умелых руках превращается в оружие убийства) )

 

Так и до маразма можно дойти

 

И последний (не вопрос, а ИДлР) - после получения российского гражданства, мигры первым делом оформляют разрешение на оружие.

 

В редакцию «Блокнота» обратился читатель, который поделился историей Кирилла Кабанова, председателя Национального антикоррупционного комитета.

«Проходя медкомиссию для продления разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия, обратил внимание на нескольких выходцев из Средней Азии, которые на не очень хорошем русском языке объясняли, что им надо «на медицину за справка на оружие». От всех проходящих эту процедуру их было треть. Естественно, этот аспект меня крайне заинтересовал», - начал мужчина.

За разъяснениями он обратился к сотрудникам Росгвардии.

«Я задал следующий вопрос: «Когда «новые» граждане РФ могут получать разрешение на приобретение оружия и есть если ли какие-либо ограничения?»

Ответ: Сразу по получении российского гражданства можно получить разрешение на оружие без всяких ограничений.

Складывается весьма любопытная картина: большинство новых граждан, выходцев из Средней Азии и Закавказья, не спешат/не собираются становиться на российский воинский учет, но зато сразу зачем-то бегут «на оружие». Только приехали в страну, а им уже для чего-то понадобилось  огнестрельное оружие. Очень сомневаюсь, что для охоты», - добавляет Кирилл.

Сообщение отредактировал Тунгус: 12 декабря 2023 - 16:06

[Тунгус]

А у вас - пусть ключи от оружейного сейфа хранятся на работах

[Stalker1900]

Ситуация в вашем видении видится так - любой человек, имеющий оружие - потенциальный преступник.
На что я обычно отвечаю - вас тоже можно привлечь по ст.131 УК РФ только за то, что вы имеете вторичные признаки орудия

 

Второй вопрос

К вам в дом ломится наркоман или мигр с топором (или с предметом похожим на рубящее оружие) в руках

Вт вот взломает ее. Телефонной связи нет, интернета нет.

Ваши действия ? (При том что вы владеете оружием, но сейф открыть не можете, потому что ключи у вас на работе )

 

Не вторичные, а очень даже ПЕРВИЧНЫЕ признаки )))

[Джефф]

Ситуация в вашем видении видится так - любой человек, имеющий оружие - потенциальный преступник.
На что я обычно отвечаю - вас тоже можно привлечь по ст.131 УК РФ только за то, что вы имеете вторичные признаки орудия

 

Второй вопрос

К вам в дом ломится наркоман или мигр с топором (или с предметом похожим на рубящее оружие) в руках

Вт вот взломает ее. Телефонной связи нет, интернета нет.

Ваши действия ? (При том что вы владеете оружием, но сейф открыть не можете, потому что ключи у вас на работе )

Все совсем на оборот! Человек который владеет оружием не преступник! И главное НЕ ДОЛЖЕН НИ КОМУ ЭТО ДОКАЗЫАТЬ! Это я и пытаюсь донести.

Но он несет ответственность в случае своих халатных действий! Вот это должен знать каждый. Прозевал оружие, случилась трагедия получи по закону самое строгое наказание. А у нас начинается поиск причин для оправдания. Что само по себе искажает закон.

По второму вопросу есть полиция, квартира на охране, консьерж есть внизу, в жилом комплексе своя группа оперативного реагирования. Есть масса людей ответственных и специально обученных, чтобы наркоман не ломился в мою дверь. Их телефоны я и моя семья знает и телефон у меня не только мобильный. Открывать сейф и стрелять за дверь я никогда не буду (а уж тем более члены моей семьи), ибо может это не наркоман, а просто подвыпивший дядя Вася этажом ошибся.

[Тунгус]

 

По второму вопросу есть полиция, квартира на охране, консьерж есть внизу, в жилом комплексе своя группа оперативного реагирования. Есть масса людей ответственных и специально обученных, чтобы наркоман не ломился в мою дверь. Их телефоны я и моя семья знает и телефон у меня не только мобильный. Открывать сейф и стрелять за дверь я никогда не буду (а уж тем более члены моей семьи), ибо может это не наркоман, а просто подвыпивший дядя Вася этажом ошибся.

 

Это у вас есть полиция, квартира на охране, консерьеж
А у нас - отдел полиции в 60 км

И один безлошадный участковый на 5 деревень

 

Мы живем в разных Россиях