Сообщений в теме: 2650

[Stalker1900]

Вы не поняли главную мысль моего предыдущего сообщения. Наказание должно быть по факту. Отец девочки допустил, что его оружием воспользовались и это привело к трагедии.  Все остальное это розовые сопли. Отец должен понести наказание (по закону). И любой кто прозевал свое оружие должен нести наказание, по степени равной последствиям. Остальные же не должны быть ответственны за проступки другого человека! И это должно быть правилом для общества. У нас же к сожалению все не так. Часто в обществе эмоции берут верх, типа: да он человек то хороший и еще дочь потерял, давайте его пожалеем. И жалеют... А с другой стороны сотням тысяч не причастных к трагедии закручивают гайки, реально вносят дискомфорт в их жизнь. А разве не правильнее будет если каждый будет понимать неотвратимость наказания и не разбрасываться оружием?

 

Вам уже донесли мысль - тот кто ищет возможности, всегда найдет их, чтобы завладеть и воспользоваться оружием. Не будет ружья, возьмет арматуру или кухонный ножик. Не найдет ключ от сейфа, распилит его или взломает. Сейчас никто уже не докажет соблюдал ли отец условия хранения или нет. Сейф был? РОХУ дали? Все требования соблюдены. Надо причину такого поведения устранять, а не крутить гайки. В советское время охотничье оружие продавалось свободно в спорттоварах и охраны в школах не было никакой, но никому и в голову не приходило подобное совершать. 

[orthotropic]

Человек с "сорванной башней" всегда найдет способ сделать нехорошо другим, если поставит перед собой такую цель. В школу пройти нельзя - но ведь есть другие общественные места - их тоже все под охрану?

Нельзя с огнестрелом - есть другие опасные предметы. Нет доступа к ним - а химию в школе не изучают? 

А так, - борьба с последствиями, да еще и по примеру "слона в посудной лавке".

[Wolframm]

Вам уже донесли мысль - тот кто ищет возможности, всегда найдет их, чтобы завладеть и воспользоваться оружием. Не будет ружья, возьмет арматуру или кухонный ножик. Не найдет ключ от сейфа, распилит его или взломает. Сейчас никто уже не докажет соблюдал ли отец условия хранения или нет. Сейф был? РОХУ дали? Все требования соблюдены. Надо причину такого поведения устранять, а не крутить гайки. В советское время охотничье оружие продавалось свободно в спорттоварах и охраны в школах не было никакой, но никому и в голову не приходило подобное совершать. 

Единичные случаи были, но их не афишировали. "17 декабря 1981 года   двое солдат, Ахметжан Колпакбаев и Александр Мельников захватили 10 «В» класс средней школы № 12 г. Сарапул, потребовали загран-паспорта и самолет до Америки." Не массшутинг, но вооружённый захват с выстрелом на устрашение. 

К охране учебных заведений нужно не ЧОПы привлекать, а Росгвардию.

[orthotropic]

К охране учебных заведений нужно не ЧОПы привлекать, а Росгвардию.

У Росгвардии и без того сейчас дел много.

 

И потом, детские сады, например, тоже они будут охранять? А вузы? Техникумы?

Всех за охранный периметр все равно не поместить.

[Stalker1900]

Единичные случаи были, но их не афишировали. "17 декабря 1981 года   двое солдат, Ахметжан Колпакбаев и Александр Мельников захватили 10 «В» класс средней школы № 12 г. Сарапул, потребовали загран-паспорта и самолет до Америки." Не массшутинг, но вооружённый захват с выстрелом на устрашение. 

К охране учебных заведений нужно не ЧОПы привлекать, а Росгвардию.

 

Ну там политические мотивы были, а тут явно социальные и психологические.

[Wolframm]

Ну там политические мотивы были, а тут явно социальные и психологические.

Вот Вам и соц-психи
https://lenta.ru/art...01/23/shooting/

https://altyn73.live...com/263223.html

[Тунгус]

Единичные случаи были, но их не афишировали. "17 декабря 1981 года   двое солдат, Ахметжан Колпакбаев и Александр Мельников захватили 10 «В» класс средней школы № 12 г. Сарапул, потребовали загран-паспорта и самолет до Америки." Не массшутинг, но вооружённый захват с выстрелом на устрашение. 

К охране учебных заведений нужно не ЧОПы привлекать, а Росгвардию.

 

Росгвардию ?

[Тунгус]

Вы не поняли главную мысль моего предыдущего сообщения. Наказание должно быть по факту. Отец девочки допустил, что его оружием воспользовались и это привело к трагедии.  Все остальное это розовые сопли. Отец должен понести наказание (по закону). И любой кто прозевал свое оружие должен нести наказание, по степени равной последствиям.

 

У вас есть зарегистрированное оружие, сейф и дети ?
Примерьте эту ситуацию на себя
И .. никогда не говорите  никогда

[Wolframm]

Росгвардию ?

Ну не чопиков-пенсионеров же? Да, 100% гарантию не даст, но существенно снизит вероятность проноса "ружжа" в школу, как-минимум через рамку на входе. А то классика жанра - спящая над книгой бабуля, которую не смущает верещащая рамка, которая орёт от связки ключей так будто ты гирю с собой несёшь.

[orthotropic]

Ну не чопиков-пенсионеров же? Да, 100% гарантию не даст, но существенно снизит вероятность проноса "ружжа" в школу, как-минимум через рамку на входе. А то классика жанра - спящая над книгой бабуля, которую не смущает верещащая рамка, которая орёт от связки ключей так будто ты гирю с собой несёшь.

 

То есть в начале учебного дня нужно всех учеников школы выстраивать в очередь (кстати, где?) чтобы произвести досмотр? И сколько на это нужно выделить времени? А досмотровые комнаты не нужно под это делать и заодно реконструкцию всех школ в стране... Ладно школа на 300-500 учеников. А в городах есть уникальные по 1000 учащихся, а то и больше. Там как?

А сколько нужно для этого сотрудников выделить? нет-нет, не в одной школе, а по стране? Да хотя бы в крупных (это сколько тыс.жителей, кстати?) городах.. Это сколько дивизий росгвардейцев надо задействовать? Пять? Семь? Или больше..

Рогвардия, периметры, амбразуры и бронетехника на входе всё равно не выход..

[jixazy]

Выпустился из школы 5 лет назад, но все равно напишу. Про безопасность. Оч понравился аргумент про нерабочие рамки металлодетектора. У нас в школе он был довольно часто выключен, а в те дни, когда работал - охраннику было как-то без разницы, что пищит он или нет. Ну пришел ученик, мало ли что он в школу принес. Но нужно отдать должное, всех взрослых, которые хотят пройти дальше вахты проверяли. Так что были б включены рамки или нет - ничего бы особо не изменило, на мой взгляд. А вот что у охраны кроме кнопки и возможности закрыть телом от нападающих - проблема. На мой взгляд достаточно поднять планку ЧОПам, чтобы те подбирали соответствующий персонал и дать возможность иметь хоть какое-то вооружение. Но это все утопия, ибо владелец чопа захочет положить себе в карман больше и будет экономить на персонале и т.д. Люди возмущаются, как так, детям не могут предоставить квалифицированную охрану, поэтому нужно успокоить толпу и сделать видимость работы с закручиванием гаек законопослушным владельцем. А по истории, очень интересно, как девочка вообще добралась до ключа сейфа, если она его беспрепятственно открыла. Ну и как бы не было жаль отца девочки, которого отправили в сизо, возникает вопрос, На сколько было фиолетово как  педагогам в школе, так и родителям, что не хотели видеть состояние ребенка(хотя я могу быть и тут неправ, ибо десантируются с многоэтажек дети за банальное лишение телефона и др.)

[Wolframm]

То есть в начале учебного дня нужно всех учеников школы выстраивать в очередь (кстати, где?) чтобы произвести досмотр? И сколько на это нужно выделить времени? А досмотровые комнаты не нужно под это делать и заодно реконструкцию всех школ в стране... Ладно школа на 300-500 учеников. А в городах есть уникальные по 1000 учащихся, а то и больше. Там как?

А сколько нужно для этого сотрудников выделить? нет-нет, не в одной школе, а по стране? Да хотя бы в крупных (это сколько тыс.жителей, кстати?) городах.. Это сколько дивизий росгвардейцев надо задействовать? Пять? Семь? Или больше..

Рогвардия, периметры, амбразуры и бронетехника на входе всё равно не выход..

Проверять только тех, на кого рамка выдаёт перегруз, мобильник с ключами при должной настройке детектора не выдаёт такого вопля, как от дробовика. 

[Stalker1900]

Да что к этой рамке-то все цепляются? Ну не смогла бы пройти на урок - подкараулила бы она на улице ту девочку и что бы изменилось? Охранницу и директора бы не трясли бы только и всего. Не в рамке и не в охранниках ключ проблемы. И не в законодательстве запретительном. 

[Тунгус]

Ну не чопиков-пенсионеров же? Да, 100% гарантию не даст, но существенно снизит вероятность проноса "ружжа" в школу, как-минимум через рамку на входе. А то классика жанра - спящая над книгой бабуля, которую не смущает верещащая рамка, которая орёт от связки ключей так будто ты гирю с собой несёшь.

 

Насчет бабушек пенсионерок
У нас на вахту как то устроилась одна бабулька божий одуванчик

И здесь приезжает с Красноярска генеральный и сразу на проходную

Бабулька - мужчина, а вы кто

Тот - я генеральный дирректор фирмы

Бабулька - а документы вас есть ?

Нет документа - сиди жди, пока за тобой кто нибудь с управления не спустится

Сидел ждал.
Наш директор наорал на бабульку - типа начальство надо знать в лицо, а генеральный ей премию хорошую выписал - за бдительность

 

Насчет школ
Пока не уберут жалобные телефоны для школьников (по которым они в прокуратуру и в опеку жалуются на своих родителей) - так и будет.

Мы растим поколение ЕГЭ, которые знают свои права, но не знают своих обязанностей.

Про это говорю с уверенностью, потому что тоже некоторое время (4 г) работал в школе.

[orthotropic]

Да что к этой рамке-то все цепляются? Ну не смогла бы пройти на урок - подкараулила бы она на улице ту девочку и что бы изменилось? Охранницу и директора бы не трясли бы только и всего. Не в рамке и не в охранниках ключ проблемы. И не в законодательстве запретительном.

  

Мы растим поколение ЕГЭ, которые знают свои права, но не знают своих обязанностей.
Про это говорю с уверенностью, потому что тоже некоторое время (4 г) работал в школе.

Именно. Рамки, охрана, кодовые замки и пулемётные вышки по периметру - это все борьба с последствиями.
А вот как побороть "почему школьники берут оружие/ прыгают с крыш/ травятся"? Где оно, то будущее, ради которого дети, да и взрослые тоже, захотят жить ?

[Nazaret]

Кто определит критерии достаточности мер по сокрытию ключа от сейфа? Положить под матрац или зарыть в цветочном горшке? Если папа очнется от горя и начнет защищаться с хорошим адвокатом - придумают такую версию, что обвинение ему не пришьет халатность. Ключ был надежно спрятан, как она его нашла - не знаю. Никто из домашних куда я его положил не знали. Девка мертва и правду не расскажет. 

 

У девок есть сложный возраст, когда они не адекватны. Все отцы девок это знают т.к. именно тогда дочка может родителей послать матом, бросить школу/институт, набить тату. Все его благополучно переживают 6 мес-год. Именно в этот период надо быть на чеку и максимально предупредительным и доброжелательным. У конкретно этой девочки родители проморгали конфликт и не дооценили её навыки и вожможности. Возможно сам папа учил её давать сдачи в вслучае обиды. Я считаю что виноватыми вполне могут быть потерпевшие, которые могут быть далеко не паиньки, если довели девку до такого поступка.   

 

Если уж думать над тем как реально решать проблему, то одним из вариантов может быть законодательный запрет иметь более 2 комплектов ключей от сейфа. Один ключ сдавать в ЛРО, второй носить всегда с собой. Потерял ключ - приходишь за вторым экземпляром в ЛРО, забираешь, открываешь сейф, меняешь там замок и возвращаешь в ЛРО новый ключ от нового замка. В таком случае станет невозможным воспользоваться ключом от сейфа т.к. он у папы. 

 

Как хорошо что делать дубликаты ключей запрещено законодательством и все мастера делают это только по лицензии. Не обижайтесь, но по мне это бред полнейший. В таком случае к вашему имуществу будут иметь доступ посторонние. 

А подробнее можно, в чём сие заключалось(выражалось)??

Они пытались давать бумаги для огнестрела, отменили заявку через госуслуги, один говорил заполнять доки такие-то, а другой ругался и заставлял переписывать. Плюс пытались 222 пытались впаять за то, что СХП было приобретено не в их присутствии. 

[Nazaret]

То есть в начале учебного дня нужно всех учеников школы выстраивать в очередь (кстати, где?) чтобы произвести досмотр? И сколько на это нужно выделить времени? А досмотровые комнаты не нужно под это делать и заодно реконструкцию всех школ в стране... Ладно школа на 300-500 учеников. А в городах есть уникальные по 1000 учащихся, а то и больше. Там как?

А сколько нужно для этого сотрудников выделить? нет-нет, не в одной школе, а по стране? Да хотя бы в крупных (это сколько тыс.жителей, кстати?) городах.. Это сколько дивизий росгвардейцев надо задействовать? Пять? Семь? Или больше..

Рогвардия, периметры, амбразуры и бронетехника на входе всё равно не выход..

Полностью согласен. У нас в ВУЗе такое попытались сделать после крымских событий. Так очереди были по полчаса, а тут пары-то строго по расписанию. Это мертворожденная идея  тотальный досмотр. Почему все борются со статистической погрешностью в виде сорванной башни? Это никак не исправить и с этим надо смериться.  Сколько у нас миллионов стволов и сколько таких случаев? Посчитайте, выйдет меньше процента. С этим, увы, ничего не поделать. 

[jixazy]

Как хорошо что делать дубликаты ключей запрещено законодательством и все мастера делают это только по лицензии. Не обижайтесь, но по мне это бред полнейший. В таком случае к вашему имуществу будут иметь доступ посторонние. 

Они пытались давать бумаги для огнестрела, отменили заявку через госуслуги, один говорил заполнять доки такие-то, а другой ругался и заставлял переписывать. Плюс пытались 222 пытались впаять за то, что СХП было приобретено не в их присутствии. 

лол, а для этих беспредельщиков есть какие-то последствия? 

[Nazaret]

лол, а для этих беспредельщиков есть какие-то последствия?

А что им сделается, их там и так три калеки осталось. Говорят пишите и балуйтесь куда хотите.

[Джефф]

У вас есть зарегистрированное оружие, сейф и дети ?
Примерьте эту ситуацию на себя
И .. никогда не говорите  никогда

Вот видите вы начинаете уже оправдывать человека который по сути такой же участник жестокого преступления. Это вообще болезнь нашего общества.

Поэтому не удивляйтесь, что людям имеющим СХП не будет спокойной жизни. Потому как один из тысячи переделает схп, совершит преступление, а  ответственность ляжет на всех владельцев.

Что касается меня лично, то все перечисленное вами у меня есть. Только ключи от сейфа не валяются дома на тумбочке, а хранятся в другом сейфе на работе. А ребенок у меня вообще не знает, что у меня в сейфе лежит.Я не из тех сумасшедших кто перед детьми оружием хвастается. А в рассматриваемой трагической ситуации девица знала что это и как и пользоваться. Ее папа опять не виноват?...