ВММ "Рассвет Победы" 30 ноября 2019 г., с. Иславское Одинцовский г.о.
#101
Отправлено 03 декабря 2019 - 21:47
Нас попросили выйти, в том виде в котором вышли. Это изначально заявлядось не как реконструкция по тому и согласились.
Мнения могут озвучиваться любые, твоё право. Почему тогда несоответствия в форме не обсуждаешь? Я то же своё мнение могу высказать- ты старшим был назначен, значит себя и вини в первую очередь, почему у тебя финны на поле и берцы современные у немецкой стороны...
#102
Отправлено 03 декабря 2019 - 21:55
Товарищи, доброго вечера.
От своего лица и лица всей команды организаторов хочу ещё раз, от души, поблагодарить всех, кто приехал поддержать наше мероприятие. Таким зрелищным и масштабным оно ещё никогда не было - мы с вами получили самые лучшие отзывы со всех уровней - и от зрителей и от руководства.
Как организатор, выскажу позицию по наличию на поле товарищей финов:
1. мероприятие не позиционируется как реконструкция с идеальной или стремящейся к ней степенью достоверности
2. фины на нашем направлении не массово в 1941 году наблюдались не далее как под Звенигородом, в 10 км от точки проведения мероприятия, но наблюдались они конечно в форме Вермахта, а не в форме своей армии. Здесь-то и кроется наша промашка как организаторов - сначала не допоняли контекст и подтвердили ребятам участие, а потом, разобравшись, уже не стали отменять клубу участие за 2 дня до мероприятия.
3. я бы не стал утрировать до чего так мы можем дойти. Не дойдём)). Мы внимательны к конструктивной критике и стремимся развиваться. А ошибки - они есть у всех. Кстати на нашем же направлении, под Кубинкой, были французы (конечно тоже в форме Вермахта), но они там быстро помёрзли и были отправлены обратно в Европу, а вот фины местным жителям запомнились хорошо и не с хорошей стороны.
4. предлагаю считать наличие финов на поле недоразумением, каковым оно и является, и... не ссориться.
Да.
5. высказанное здесь замечание по поводу наличия отсутствия шлемов на поле в активной фазе исторической постановки тоже принимается - не докрутили. В следующий раз сделаем акцент.
Ещё раз всем спасибо.
По ссылке архив с фотографиями от нашего фотографа
https://drive.google...-tY?usp=sharing
#103
Отправлено 04 декабря 2019 - 01:22
Интересно, а штандартенфюрер СС, в фуражке и с заткнутой за ремень пилоткой, катавшийся наполовину в танке, это из какой оперы? Почему не лично дедушка Адольф вёл войско в бой?
Как-то давно уже писал кто-то на этом форуме про перспективы реконструкции и скатывание её в "военно-патриотическое шоу". Так вот, мне, как реконструктору видеть сие просто противно. И популяризировать такое совесть не позволила бы. Но мы имеет то, что имеем. С берцами из кордуры, финами и штандартерфюрерами-танкистами под Москвой.
#104
Отправлено 04 декабря 2019 - 01:30
Минут пять с этих фоток ржал Хомячишь такой спокойно, а там папарацци снимают, а потом выкладывают в свои интернеты
Вот честно, делайте как Мари альбом репетиция, не антураж, эти фото не во время боя.
#105
Отправлено 04 декабря 2019 - 08:17
Извините за небольшой оффтоп, но фины под Москвой это конечно нонсенс.Тогда какого ляда ДО мероприятия не было это озвучено?
Парни спокойно развернулись и поехали бы в Бородино(куда они после и поехали) на маневры по ГВ.
Если интересно было показать финнов, можно было бы сделать небольшой интерактивчик по солдатам оси.
С другой стороны, данное мероприятие не позиционировалось, как именно реконструкция.
И тут я понимаю, что в некоторых случаях, Кодекс, из одноименной темы, некоторым необходим...
Оргам может быть и пофигу. Но вам то?Дима, а тебе не ведомо, что финны появились с разрешения оргов?
#106
Отправлено 04 декабря 2019 - 08:19
по воспоминаниям местных жителей, фины были под Серпуховом осенью 41 года.
https://vk.com/club1...wall_-106019263
ну разве что это журналистская "утка".
#107
Отправлено 04 декабря 2019 - 08:23
А зачем говорить о таких очевидных вещах, если вы позиционируете себя реконструктором?Эка вас взбудоражило, что это все пишите сейчас, а не говорили это в глаза на поле про резоность и прочее. Там бы разобрались вместе со всеми оргами про резонность нашего присутствия. Непонятно, почему только сейчас и в интернете?
ЗЫ. В следующем году можно финнов разбавить венграми, ненуачо? У них каски на немецкие тоже похожи, да и снаряга весьма интересная...
Хорошо. Даже если и так. В таком случае представим, где Одинцовский р-н и где Серпухов...по воспоминаниям местных жителей, фины были под Серпуховом осенью 41 года.
https://vk.com/club1...wall_-106019263
ну разве что это журналистская "утка".
#108
Отправлено 04 декабря 2019 - 09:24
они и под Шаховской были, если верить книгам - партизанское движение в Московской обл во время битвы за Москву. Только вот беда. Там не описывается в какой форме были.по воспоминаниям местных жителей, фины были под Серпуховом осенью 41 года.
https://vk.com/club1...wall_-106019263
ну разве что это журналистская "утка".
Сообщение отредактировал Сергеевич: 04 декабря 2019 - 09:26
#109
Отправлено 04 декабря 2019 - 11:11
Может закончите с финнами? Организатор всё вроде разъяснил и расставил точки над "И"!
Если докапываться до уместности с применением "ну вы же сами реконструкторы, должны понимать", то и использование Т-1 и мосинок у Вермахта так же в 41 под Москвой встаёт под большой вопрос.
Давайте обсудим, ещё в таком ключе, почему в РККА каждый четвёртый был с артиллерийскими петлицами, при том, что орудие было одно + пара миномётов и пара ПТРД...всем "безлошадным артиллеристам" по Вашей логике так же надо было развернуться и свалить в интерактивную зону...
#110
Отправлено 04 декабря 2019 - 11:15
Вот честно, делайте как Мари альбом репетиция, не антураж, эти фото не во время боя.
Фотки вообще не мои, а из вк. Я к тому, что снимают все, что попало в объектив, никакой фильтрации, этики, эстетики и тд.
#111
Отправлено 04 декабря 2019 - 12:49
Каждый останется при своем мнении. Это нормально. Просто каждый ищет мероприятия, которые нравятся именно ему. Ладно. Каждый ловит свой соьственный кайф.Может закончите с финнами? Организатор всё вроде разъяснил и расставил точки над "И"!
Если докапываться до уместности с применением "ну вы же сами реконструкторы, должны понимать", то и использование Т-1 и мосинок у Вермахта так же в 41 под Москвой встаёт под большой вопрос.
Давайте обсудим, ещё в таком ключе, почему в РККА каждый четвёртый был с артиллерийскими петлицами, при том, что орудие было одно + пара миномётов и пара ПТРД...всем "безлошадным артиллеристам" по Вашей логике так же надо было развернуться и свалить в интерактивную зону...
ЗЫ. И если Т1 под Москвой, еще хоть как то можно притянуть за уши, то мосинки в Вермахте,в 41м это уродство. Тут я с вами полностью согласен.
#112
Отправлено 04 декабря 2019 - 13:25
Каждый останется при своем мнении. Это нормально. Просто каждый ищет мероприятия, которые нравятся именно ему. Ладно. Каждый ловит свой соьственный кайф.
ЗЫ. И если Т1 под Москвой, еще хоть как то можно притянуть за уши, то мосинки в Вермахте,в 41м это уродство. Тут я с вами полностью согласен.
Сейчас вас закидают фото в стиле- так было....)))
сам грешен, на холостом ходу предпочитаю иметь именно ДП27 , а не МГ34-в силу стоимости патронов.
#113
Отправлено 04 декабря 2019 - 13:35
А вот к пассажир танка, как писали выше, был притянут очень мощно!
Сообщение отредактировал Axel Janke: 04 декабря 2019 - 13:38
#114
Отправлено 04 декабря 2019 - 13:56
Интересно, а штандартенфюрер СС, в фуражке и с заткнутой за ремень пилоткой, катавшийся наполовину в танке, это из какой оперы? Почему не лично дедушка Адольф вёл войско в бой?
Как-то давно уже писал кто-то на этом форуме про перспективы реконструкции и скатывание её в "военно-патриотическое шоу". Так вот, мне, как реконструктору видеть сие просто противно. И популяризировать такое совесть не позволила бы. Но мы имеет то, что имеем. С берцами из кордуры, финами и штандартерфюрерами-танкистами под Москвой.
Плюсанул. Геноссе,он- оберфюрер. Это такое хитросконструированное звание,ближе к генералу чем к полковнику)))
#115
Отправлено 04 декабря 2019 - 14:21
Да особо не надо притягивать за уши pz I. В августе 1941 в вермахте было 165 подобных машин на ходу. А окончательно "копейки" исчезли с фронта к 1943 году.
А вот к пассажир танка, как писали выше, был притянут очень мощно!
21 ноября 11-я танковая дивизия сообщила, что имеет боеготовыми 11 PzKpfw III, 10 PzKpfw IV и 3 «двойки». Судя по рапорту, значительная часть танков выбыла из строя из-за мин. 2-я танковая дивизия 28 ноября отчиталась о 13 боеготовых PzKpfw II, 39 PzKpfw III, 2 PzKpfw IV и 2 командирских танках.
Что то ни одной единички...
#116
Отправлено 04 декабря 2019 - 14:58
Коллеги, давно уже была договорённость, что технику на мероприятиях не обсуждаем. На момент реконструируемых событий, единички были, по этому обсуждать использование данного агрегата не стоит. А то создаётся впечатление, что у Организаторов была возможность использовать двойки и тройки, но в силу своего незнания темы, они этой возможностью не воспользовались. Техника, - вне обсуждений. Если эта техника подходит по периоду.
Другое дело люди. Если обозвать мероприятие по обороне Брестской крепости детским утренником - это не значит, что туда могут приехать ССовцы. Надо всё таки иметь некоторое понимание.
Финны под Москвой были. И в количестве, и не только под Серпуховом. Истру сожгли именно финны, но эти финны были в немецкой форме.
Не надо называть ВИ реконструкцию чем то другим, мемориальным там или ещё каким то словом, исключающим слово реконструкция. Если в ней участвуют реконструкторы или просто приглашены реконструкторы - это реконструкция. И относится к ней надо как к реконструкции.
Я не принимал участие в данной реконстукции, по этому не пишу плохое оно или хорошее.
#117
Отправлено 04 декабря 2019 - 15:29
Лёша, я не собираюсь оправдываться ни перед кем и что либо доказывать, если немецкая сторона посчитала, что единственный косяк - это наличие финнов( при этом это не конкретное место реконструируется, а "мероприятие ПРИУРОЧЕННОЕ к началу контрнаступления, то есть всё довольно обобщённо) и остальное, как реконструкторов их устроило - да за ради бога, современные берцы, мосинки, РПК у Вермахта, это не косяк для обсуждения реконструкторов. Тот же прекрасно одетый Люфт, который не в составе подразделения, а один одинёшенек, нормально вписывается в понимание всех моих оппонентов...
Ну что ж, на будущее учтём эти казусы и будем приезжать исключительно по арте.
#118
Отправлено 04 декабря 2019 - 15:30
Хы! Да пусть)))) "Какбыло" это довольно показательный маркер отношения к реконструкции.Сейчас вас закидают фото в стиле- так было....)))
#119
Отправлено 04 декабря 2019 - 16:33
21 ноября 11-я танковая дивизия сообщила, что имеет боеготовыми 11 PzKpfw III, 10 PzKpfw IV и 3 «двойки». Судя по рапорту, значительная часть танков выбыла из строя из-за мин. 2-я танковая дивизия 28 ноября отчиталась о 13 боеготовых PzKpfw II, 39 PzKpfw III, 2 PzKpfw IV и 2 командирских танках.
Что то ни одной единички...
а в вх были только две дивизии.....)
#120
Отправлено 04 декабря 2019 - 16:38
а в вх были только две дивизии.....)
нет конечно, но и на всей протяжённости фронта осенью 41 не было ни одно финна?!)))