Перейти к содержимому


Фотография

ВММ "Рассвет Победы" 30 ноября 2019 г., с. Иславское Одинцовский г.о.

иславское 1941 рассвет победы краеведческое общество

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 155

#101 АндрейВ

АндрейВ

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 891 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 03 Декабрь 2019 - 21:47

Я то же более не вижу смысла спорить.
Нас попросили выйти, в том виде в котором вышли. Это изначально заявлядось не как реконструкция по тому и согласились.
Мнения могут озвучиваться любые, твоё право. Почему тогда несоответствия в форме не обсуждаешь? Я то же своё мнение могу высказать- ты старшим был назначен, значит себя и вини в первую очередь, почему у тебя финны на поле и берцы современные у немецкой стороны...
  • 0

#102 komandir

komandir

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 77 сообщений
  • Город:Одинцово

Отправлено 03 Декабрь 2019 - 21:55

Товарищи, доброго вечера.

От своего лица и лица всей команды организаторов хочу ещё раз, от души, поблагодарить всех, кто приехал поддержать наше мероприятие. Таким зрелищным и масштабным оно ещё никогда не было - мы с вами получили самые лучшие отзывы со всех уровней - и от зрителей и от руководства.

 

Как организатор, выскажу позицию по наличию на поле товарищей финов:

1. мероприятие не позиционируется как реконструкция с идеальной или стремящейся к ней степенью достоверности

2. фины на нашем направлении не массово в 1941 году наблюдались не далее как под Звенигородом, в 10 км от точки проведения мероприятия, но наблюдались они конечно в форме Вермахта, а не в форме своей армии. Здесь-то и кроется наша промашка как организаторов - сначала не допоняли контекст и подтвердили ребятам участие, а потом, разобравшись, уже не стали отменять клубу участие за 2 дня до мероприятия.

3. я бы не стал утрировать до чего так мы можем дойти. Не дойдём)). Мы внимательны к конструктивной критике и стремимся развиваться. А ошибки - они есть у всех.  Кстати на нашем же направлении, под Кубинкой, были французы (конечно тоже в форме Вермахта), но они там быстро помёрзли и были отправлены обратно в Европу, а вот фины местным жителям запомнились хорошо и не с хорошей стороны.

4. предлагаю считать наличие финов на поле недоразумением, каковым оно и является, и... не ссориться.

 

Да.

5. высказанное здесь замечание по поводу наличия отсутствия шлемов на поле в активной фазе исторической постановки тоже принимается - не докрутили. В следующий раз сделаем акцент.

 

Ещё раз всем спасибо.

По ссылке архив с фотографиями от нашего фотографа

https://drive.google...-tY?usp=sharing


  • 5

#103 jagd60

jagd60

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 655 сообщений
  • Город:Псков

  • 3-й Пехотный Полк

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 01:22

Интересно, а штандартенфюрер СС, в фуражке и с заткнутой за ремень пилоткой, катавшийся наполовину в танке, это из какой оперы? Почему не лично дедушка Адольф вёл войско в бой? 
Как-то давно уже писал кто-то на этом форуме про перспективы реконструкции и скатывание её в "военно-патриотическое шоу". Так вот, мне, как реконструктору видеть сие просто противно. И популяризировать такое совесть не позволила бы. Но мы имеет то, что имеем. С берцами из кордуры, финами и штандартерфюрерами-танкистами под Москвой. 


  • 6

#104 Michael Goltz

Michael Goltz

    Старшина

  • Пользователь
  • 239 сообщений
  • Город:Москва. München.

  • ОВИР "Загорчанин"

  • Kampfgruppe "ZWEI"

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 01:30

Минут пять с этих фоток ржал  :lol: Хомячишь такой спокойно, а там папарацци снимают, а потом выкладывают в свои интернеты  :D TU5FIOcmktY.jpg9BwebtRDuBQ.jpgIUA5tNVL1V4.jpgB5ZHxf50_YI.jpg2ZHYKBLcy-s.jpg

Вот честно, делайте как Мари альбом репетиция, не антураж, эти фото не во время боя. 


  • 0

#105 willibest

willibest

    Полковник

  • Координатор
  • 2 332 сообщений
  • Город:Moscow outskirts

  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 08:17

Тогда какого ляда ДО мероприятия не было это озвучено?
Парни спокойно развернулись и поехали бы в Бородино(куда они после и поехали) на маневры по ГВ.

Извините за небольшой оффтоп, но фины под Москвой это конечно нонсенс.
Если интересно было показать финнов, можно было бы сделать небольшой интерактивчик по солдатам оси.
С другой стороны, данное мероприятие не позиционировалось, как именно реконструкция.
И тут я понимаю, что в некоторых случаях, Кодекс, из одноименной темы, некоторым необходим...

Дима, а тебе не ведомо, что финны появились с разрешения оргов?

Оргам может быть и пофигу. Но вам то?
  • 2

#106 vvpfeldgrau

vvpfeldgrau

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 510 сообщений
  • Город:Серпухов, Московской области

  • Серпухов. Рубеж

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 08:19

по воспоминаниям местных жителей, фины были под Серпуховом осенью 41 года.

https://vk.com/club1...wall_-106019263

ну разве что это журналистская "утка".


  • 0

#107 willibest

willibest

    Полковник

  • Координатор
  • 2 332 сообщений
  • Город:Moscow outskirts

  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 08:23

Эка вас взбудоражило, что это все пишите сейчас, а не говорили это в глаза на поле про резоность и прочее. Там бы разобрались вместе со всеми оргами про резонность нашего присутствия. Непонятно, почему только сейчас и в интернете?

А зачем говорить о таких очевидных вещах, если вы позиционируете себя реконструктором?
ЗЫ. В следующем году можно финнов разбавить венграми, ненуачо? У них каски на немецкие тоже похожи, да и снаряга весьма интересная...

по воспоминаниям местных жителей, фины были под Серпуховом осенью 41 года.
https://vk.com/club1...wall_-106019263
ну разве что это журналистская "утка".

Хорошо. Даже если и так. В таком случае представим, где Одинцовский р-н и где Серпухов...
  • 1

#108 Сергеевич

Сергеевич

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 710 сообщений
  • Город:Коломна

  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 09:24

по воспоминаниям местных жителей, фины были под Серпуховом осенью 41 года.
https://vk.com/club1...wall_-106019263
ну разве что это журналистская "утка".

они и под Шаховской были, если верить книгам - партизанское движение в Московской обл во время битвы за Москву. Только вот беда. Там не описывается в какой форме были.

Сообщение отредактировал Сергеевич: 04 Декабрь 2019 - 09:26

  • 0

#109 АндрейВ

АндрейВ

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 891 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 11:11

Может закончите с финнами? Организатор всё вроде разъяснил и расставил точки над "И"!

Если докапываться до уместности с применением "ну вы же сами реконструкторы, должны понимать", то и использование Т-1 и мосинок у Вермахта так же в 41 под Москвой встаёт под большой вопрос.

Давайте обсудим, ещё в таком ключе, почему в РККА каждый четвёртый был с артиллерийскими петлицами, при том, что орудие было одно + пара миномётов и пара ПТРД...всем "безлошадным артиллеристам" по Вашей логике так же надо было развернуться и свалить в интерактивную зону...


  • 1

#110 I_stas_I

I_stas_I

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 182 сообщений
  • Город:Дмитров

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 11:15

Вот честно, делайте как Мари альбом репетиция, не антураж, эти фото не во время боя. 

Фотки вообще не мои, а из вк. Я к тому, что снимают все, что попало в объектив, никакой фильтрации, этики, эстетики и тд.


  • 1

#111 willibest

willibest

    Полковник

  • Координатор
  • 2 332 сообщений
  • Город:Moscow outskirts

  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 12:49

Может закончите с финнами? Организатор всё вроде разъяснил и расставил точки над "И"!
Если докапываться до уместности с применением "ну вы же сами реконструкторы, должны понимать", то и использование Т-1 и мосинок у Вермахта так же в 41 под Москвой встаёт под большой вопрос.
Давайте обсудим, ещё в таком ключе, почему в РККА каждый четвёртый был с артиллерийскими петлицами, при том, что орудие было одно + пара миномётов и пара ПТРД...всем "безлошадным артиллеристам" по Вашей логике так же надо было развернуться и свалить в интерактивную зону...

Каждый останется при своем мнении. Это нормально. Просто каждый ищет мероприятия, которые нравятся именно ему. Ладно. Каждый ловит свой соьственный кайф.
ЗЫ. И если Т1 под Москвой, еще хоть как то можно притянуть за уши, то мосинки в Вермахте,в 41м это уродство. Тут я с вами полностью согласен.
  • 0

#112 hamicki

hamicki

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Кенигсберг

  • 561 VGD

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 13:25

Каждый останется при своем мнении. Это нормально. Просто каждый ищет мероприятия, которые нравятся именно ему. Ладно. Каждый ловит свой соьственный кайф.
ЗЫ. И если Т1 под Москвой, еще хоть как то можно притянуть за уши, то мосинки в Вермахте,в 41м это уродство. Тут я с вами полностью согласен.

Сейчас вас закидают фото в стиле- так было....)))

сам грешен, на холостом ходу предпочитаю иметь именно ДП27 , а не МГ34-в силу стоимости патронов. 


  • 0

#113 Axel Janke

Axel Janke

    Майор

  • Модератор
  • 1 350 сообщений
  • Город:Москва

  • SS-Std. "D"

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 13:35

Да особо не надо притягивать за уши pz I. В августе 1941 в вермахте было 165 подобных машин на ходу. А окончательно "копейки" исчезли с фронта к 1943 году.

А вот к пассажир танка, как писали выше, был притянут очень мощно!

Сообщение отредактировал Axel Janke: 04 Декабрь 2019 - 13:38

  • 1

#114 hamicki

hamicki

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Кенигсберг

  • 561 VGD

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 13:56

Интересно, а штандартенфюрер СС, в фуражке и с заткнутой за ремень пилоткой, катавшийся наполовину в танке, это из какой оперы? Почему не лично дедушка Адольф вёл войско в бой? 
Как-то давно уже писал кто-то на этом форуме про перспективы реконструкции и скатывание её в "военно-патриотическое шоу". Так вот, мне, как реконструктору видеть сие просто противно. И популяризировать такое совесть не позволила бы. Но мы имеет то, что имеем. С берцами из кордуры, финами и штандартерфюрерами-танкистами под Москвой. 

Плюсанул. Геноссе,он- оберфюрер. Это такое хитросконструированное звание,ближе к генералу чем к полковнику))) 


  • 1

#115 АндрейВ

АндрейВ

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 891 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 14:21

Да особо не надо притягивать за уши pz I. В августе 1941 в вермахте было 165 подобных машин на ходу. А окончательно "копейки" исчезли с фронта к 1943 году.

А вот к пассажир танка, как писали выше, был притянут очень мощно!

21 ноября 11-я танковая дивизия сообщила, что имеет боеготовыми 11 PzKpfw III, 10 PzKpfw IV и 3 «двойки». Судя по рапорту, значительная часть танков выбыла из строя из-за мин. 2-я танковая дивизия 28 ноября отчиталась о 13 боеготовых PzKpfw II, 39 PzKpfw III, 2 PzKpfw IV и 2 командирских танках.

Что то ни одной единички...


  • 0

#116 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 4 650 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 14:58

Коллеги, давно уже была договорённость, что технику на мероприятиях не обсуждаем. На момент реконструируемых событий, единички были, по этому обсуждать использование данного агрегата не стоит. А то создаётся впечатление, что у Организаторов была возможность использовать двойки и тройки, но в силу своего незнания темы, они этой возможностью не воспользовались. Техника, - вне обсуждений. Если эта техника подходит по периоду. 

Другое дело люди. Если обозвать мероприятие по обороне Брестской крепости детским утренником - это не значит, что туда могут приехать ССовцы. Надо всё таки иметь некоторое понимание. 

Финны под Москвой были. И в количестве, и не только под Серпуховом. Истру сожгли именно финны, но эти финны были в немецкой форме. 

Не надо называть ВИ реконструкцию чем то другим, мемориальным там или ещё каким то словом, исключающим слово реконструкция. Если в ней участвуют реконструкторы или просто приглашены реконструкторы - это реконструкция. И относится к ней надо как к реконструкции. 

Я не принимал участие в данной реконстукции, по этому не пишу плохое оно или хорошее. 


  • 5

#117 АндрейВ

АндрейВ

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 891 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 15:29

Лёша, я не собираюсь оправдываться ни перед кем и что либо доказывать, если немецкая сторона посчитала, что единственный косяк - это наличие финнов( при этом это не конкретное место реконструируется, а "мероприятие ПРИУРОЧЕННОЕ к началу контрнаступления, то есть всё довольно обобщённо) и остальное, как реконструкторов их устроило - да за ради бога, современные берцы, мосинки, РПК у Вермахта, это не косяк для обсуждения реконструкторов. Тот же прекрасно одетый Люфт, который не в составе подразделения, а один одинёшенек, нормально вписывается в понимание всех моих оппонентов...

Ну что ж, на будущее учтём эти казусы и будем приезжать исключительно по арте.


  • 0

#118 willibest

willibest

    Полковник

  • Координатор
  • 2 332 сообщений
  • Город:Moscow outskirts

  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 15:30

Сейчас вас закидают фото в стиле- так было....)))

Хы! Да пусть)))) "Какбыло" это довольно показательный маркер отношения к реконструкции.
  • 0

#119 Кан

Кан

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 310 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 16:33

21 ноября 11-я танковая дивизия сообщила, что имеет боеготовыми 11 PzKpfw III, 10 PzKpfw IV и 3 «двойки». Судя по рапорту, значительная часть танков выбыла из строя из-за мин. 2-я танковая дивизия 28 ноября отчиталась о 13 боеготовых PzKpfw II, 39 PzKpfw III, 2 PzKpfw IV и 2 командирских танках.

Что то ни одной единички...

а в вх были только две дивизии.....)


  • 0

#120 АндрейВ

АндрейВ

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 891 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 04 Декабрь 2019 - 16:38

а в вх были только две дивизии.....)

нет конечно, но и на всей протяжённости фронта осенью 41 не было ни одно финна?!)))


  • 0





Темы с аналогичным тегами иславское, 1941, рассвет победы, краеведческое общество