Сообщений в теме: 61

[thedoktor]

Книга Жукова и Ковтуна, не только не даёт ответы на многие вопросы, а скорее наоборот, порождает новые.

Можете написать свою статью с опровержениями) пусть внесут корректировку в издание)

[Кан]

Можете написать свою статью с опровержениями) пусть внесут корректировку в издание)

простите, а причём здесь опровержение, и собственно статья ??

[EugenKlaus]

Еще раз всем спасибо ! Единственный вопрос, в период отсутствия знаков. Отсутствовали все знаки ? То есть на пилотках ,нарукавный орел тоже отсутствовали ?

[thedoktor]

Еще раз всем спасибо ! Единственный вопрос, в период отсутствия знаков. Отсутствовали все знаки ? То есть на пилотках ,нарукавный орел тоже отсутствовали ?

Стандартная обшива как у цц  с учетом временных рамок. Удачи!)

простите, а причём здесь опровержение, и собственно статья ??

Когда адиминистратор устраивает флуд в теме...  

Сообщение отредактировал thedoktor: 09 ноября 2020 - 17:20

[Саша Милосердная]

Когда адиминистратор устраивает флуд в теме...  

Это не флуд, Кан высказал свое мнение о книге, вы ответили - причем весьма агрессивно, типа книга не нравится напиши сам получше, что админ не имеет права высказать свое мнение как частное лицо, без глупых наездов и обвинений во флуде?
Я вижу в ваших словах провокацию,

будьте добры в будущем воздержаться от подобных высказываний в таком тоне, и не только в адрес админов.

[frag]

Еще раз всем спасибо ! Единственный вопрос, в период отсутствия знаков. Отсутствовали все знаки ? То есть на пилотках ,нарукавный орел тоже отсутствовали ?

Предположительно набранные в концагере штрафники в "дирле". Обшивы нет. Но это уже год этак 44. Мне это тоже интересно, по "обшиве на ранний период части. Но у меня пока ответа нет. Ищу по возможности.
Гуляет в литературе описание "цветных" погон как идентификатор по ротам, на ранний период. Но берут сомнения, "цветные" погоны не в германском стиле

Прикрепленные изображения

• 

[Кан]

Это не флуд, Кан высказал свое мнение о книге, вы ответили - причем весьма агрессивно, типа книга не нравится напиши сам получше, что админ не имеет права высказать свое мнение как частное лицо, без глупых наездов и обвинений во флуде?
Я вижу в ваших словах провокацию,

будьте добры в будущем воздержаться от подобных высказываний в таком тоне, и не только в адрес админов.

спасибо Саша, товарищ просто затаил обиду). будет время подумать.

[frag]

В подтверждение- "засветка" на фотографии. Слева на лице подобная.
И петлица крупным планом.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал frag: 10 ноября 2020 - 20:38

[Саша Милосердная]

Мне кажется или "засветка" напоминает такой вариант тотенкопф?

Петлица отсюда

[frag]

Слишком ярко-белое пятно, явная засветка. Можно сравнивать с безвопросными эмблемами, по цветопередачи.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Саша Милосердная]

Слишком ярко-белое пятно, явная засветка. Можно сравнивать с безвопросными эмблемами, по цветопередаче.

Это зависит от угла освещения и угла съемки, что-то в данном случае дает блик, а что-то нет., если винтовки вышиты серым шелком а череп белым или металлической нитью, то цвет и блеск будет различаться

Самое главное, у пятна на петлице, очень уж характерная форма, и по размерам вполне сопоставимо с размерами черепа на петлице

[frag]

Это зависит от угла освещения и угла съемки, что-то в данном случае дает блик, а что-то нет., если винтовки вышиты серым шелком а череп белым или металлической нитью, то цвет будет различаться
Самое главное, у пятна на петлице, очень уж характерная форма, и по размерам вполне сопоставимо с размерами черепа на петлице
post-10118-0-00939900-1605025962.jpg

Конфигурация пилоточного конечно другая. Тем немение на пилотке череп вполне различим в деталях, в отличие от предполагаемого на воротнике. Да и конфигурация, как по мне другая.

Пилотка ss-vt в 44-ом.

[Freiwillige]

C просторов сети фото

По теме можно посоветовать:

Пишенков А. Штрафники СС. Зондеркоманда Дирлевангера (правда плагиат). Для общего развития больше)

Черкассов О.  В кровавом вихре: иностранные военнослужащие в соединении Оскара Дирлевангера. // Эхо войны № 1(5) 2013 с. 26 - 37. (если кому надо, пишите, отошлю сканы статьи)

Прикрепленные изображения

• 

[EugenKlaus]

По теме можно посоветовать:
Пишенков А. Штрафники СС. Зондеркоманда Дирлевангера (правда плагиат). Для общего развития больше)
Черкассов О.  В кровавом вихре: иностранные военнослужащие в соединении Оскара Дирлевангера. // Эхо войны № 1(5) 2013 с. 26 - 37. (если кому надо, пишите, отошлю сканы статьи)

На фото Элмо Фритхофф Порш командир противотанковой роты СС Dora II. Не знаю были ли фотошопы в 43-45м. Но "запокемонили" его крайне жестко. Причем Рыцарским крестом награжден он не был, как дело обстояло ?

[EugenKlaus]

Камрады, совсем забыл. "Электро-парки" ("Харьков",с дубовым рисунком) Дирли носили ,или довольствовались шинельками и армейскими парками ? В целом по зиме, как дело обстояло ? 

[frag]

Камрады, совсем забыл. "Электро-парки" ("Харьков",с дубовым рисунком) Дирли носили ,или довольствовались шинельками и армейскими парками ? В целом по зиме, как дело обстояло ? 

Увы фото крайне мало, это не "Райх" с кучей фотоматериалов. Но по логике часть снабжалась "по линии" СС. Те-же фельдблузы м42-43сс, пилотки ss-vt, м40. Логично, да и нужно в реконе "по дирле" использовать начиная с зимы 42-43 и далее стандартные зимние комплекты СС.
В литературе отражён приказ по части, весной1943г, сдать зимние комплекты. У кого не хватает каких-то предметов, подвергнуть наказанию.

[Christ]

В подавлении Варшавского восстания участвовали и другие подразделения СС, кроме "дирле". Многие издания и интернет ресурсы "валят" всех СС на фото Варшава44 в кучу, СС значит из дирле. Особенно поляки этим грешат. Могу предложить что кто-то из офицеров подразделения, не "штрафников" и носил руны. Среди офицеров подразделения какая то часть была не "штрафники". Нет ни одной фотографии рядовых "дирле" где штафник носящий петлицы "винтовки-граната" соседствует с носящим руны. Очкарика на знаменитом фото не единожды "разбирали", засветка(пятно) на фотографии.
Руны на петлицах сс "почетный" символ и маловероятно что что бы штрафнику позволили их носить. Например штрафных в батальонах в.х. даже пряжки были без символики.
Реконструируя данное подразделение надо исходить из периода. Без петлиц, у кого-то есть у кого-то нет, и т.д

Изредка руны все же пролетают на фото 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Christ: 14 ноября 2020 - 00:24

[frag]

Изредка руны все же пролетают на фото

У "не штрафников" офицеров вполне.
Рядовые попадали в часть не переводом, а по решению суда (пускай и часто скорого). Или из концлагеря. Под судом, следствием и приговором во всех армиях мира знаки "срываются с позором"
Я не знаю для чего автор книги, (Михаэлис?), "приписал" этих солдат к дирлевангеру, что говорит об этом? Даже географических ориентиров нет.
На фото "в деревне" оба с рунами.

Сообщение отредактировал frag: 14 ноября 2020 - 05:06

[frag]

Изредка руны все же пролетают на фото

Лишнее тому доказательство. 100% не дирлевангер, это фотография из серии снимков под одним авторством. Зачистка деревни кавалеристами "Флориан Гайер". Угон скота, эвакуация населения, горящие дома...
Так попытки иллюстрации подавления Варшава44, постоянно вижу как "как втыкают" для иллюстрации фотографии периода ликвидации еврейского гетто в 1943 году.

Прикрепленные изображения

• 

[Christ]

Лишнее тому доказательство. 100% не дирлевангер, это фотография из серии снимков под одним авторством. Зачистка деревни кавалеристами "Флориан Гайер". Угон скота, эвакуация населения, горящие дома...
Так попытки иллюстрации подавления Варшава44, постоянно вижу как "как втыкают" для иллюстрации фотографии периода ликвидации еврейского гетто в 1943 году.

 

а с какого источника инфо по Флориан Гейер?

и есть еще какие-то фото из этой серии?

Сообщение отредактировал Christ: 14 ноября 2020 - 14:04