Сообщений в теме: 121

[Markgraf]

Хорошо.
В общем вопрос считаю закрытым.

[Feofan]

По моему вы даже не удосужились изучить мат часть не то что перед спором а перед постройкой. Зачем мне журнал когда у иенч есть его подробные фото и инструкция по применению? И колес там никогда не было. Фантазии писак нужно проверять.я вам его оригинальное фото показал по нему видно что ваша копия минимум в два раза меньше оригинала. По этому и интересуюсь по какаим чертежам его строили.

Вы, милостивый государь, не хозяин своих слов, вы утверждали что их нет, при этом ссылались на кучу бумаг и знаний. За слова отвечать надо, а не съезжать по тихой грусти. Вам даже путь указали, где искать картинку с колесами, указали страницу... Вы чтож думали, что картинку с АУКЦИОНА ВИОЛИТИ" я не в состоянии был разместить. Но только вы так искусно всё перевернули. БРАВО! 

 

Вы вроде русский? Я вам пишу ВЕС БОМБОМЕТА БЕЗ ЗАРЯДА ПО ИНСТРУКЦИИ 5пудов 90 фунтов! Это раз во втором ДАННЫЙ БОМБОМЕТ БЫЛ СДЕЛАН В 1915 году!!!! и в РЯ не участвовал  не сочиняйте!!!!!  по фото видно что ствол вашего в два раза меньше . Я не видел ни одного фото данного бомбомета на колесах. и нигде не указанно и не упоминается данный факт, исходя из этого все про оси и колеса ваши выдумки.

Вам скажу, я весами предмета с вами не мерился, я утверждал, что были колеса, была ось, было правило. 

А написать в итоге, что колеса не там - это фарс. Умерте свой пыл, я свами вел спор о колёсах на данный бомбомет, и вы его проиграли со всеми своими "приблудами"...

[Makar0v]

Тут говорилось про то что бомбомёт с РЯВ аж, оочень интересно как архивному работнику ознакомится на основание чего такое мнение )

[Attila Magyar]

Денис, ты наверное прав и можешь гордиться этим, но пожалуйста сбавь обороты и постарайся писать вежливее, не знаю как ты хотел написать, но читается довольно грубо.

Надо сказать, что коллеги просто открыто хамят. Еще и с апломбом. Хорошо, что по щечке не хлопают. Может конечно я такой мнительный, но меня прям аж коробит. Денис образец вежливости. И по делу.

[Sasha]

Внесу свои 5 коп в оживленный дискус по траншейной артиллерии. В 20-м веке первое боевое применение бомбометов было при обороне Порт-Артура. Сначала использовали минные аппараты с метательными минами обр. 1890-го года кал. 252 мм. Аппараты снимали со ставших бесполезными минных катеров крейсеров и броненосцев, устанавливали на кустарно изготовленный лафет. Получалось жуткая копия средневековой бомбарды. Но вещь оказалась весьма эффективной для выкуривания супостата с закрытых позиций в горно-лесистой местности, ибо метательная мина  была предназначена для потопления парохода. Видел это техническое чудо в ЦВМА. Есть даже кинокадры из Порт-Артура по стрельбе из этого агрегата. И, разумеется, миномет Гобято с надкалиберной миной на базе 37-мм пушки Гочкиса. Орудия снимали с кораблей, боеприпасы изготавливали в  мастерских Порт-Артура.

[Юрий_Владимирович]

Тут говорилось про то что бомбомёт с РЯВ аж, оочень интересно как архивному работнику ознакомится на основание чего такое мнение )

В архивных повествованиях о РЯВ есть много описанных моментов как русские артиллеристы боролись с закрытыми позициями японцев.Первые образцы минометов изготавливали чуть ли не из гильз орудий крупного калибра используя  возможности при фронтовых мастерских. То есть буквально кустарным способом, на коленке. Что подтверждало техническую отсталость и неготовность России к войне в целом. Но боевое применение навесного огня  показало его большую эффективность и точность при разрушении инженерных сооружений японцев. Есть описание случаев, когда уже вторым выстрелом мортиры-миномета отбивали любое желание у японцев продвинуть вперед свои окопы и блиндажи. 

[Borisych]

Читаю весь этот беспредметный спор и поражаюсь. Неужели господа спорщики не могут выложить те чертежи, которые считают правильными. И тогда все встанет на свои места. Тогда каждый взглянув на чертеж из Питера и на чертеж с Дону сам сможет сделать правильный вывод.

[Sasha]

Вношу правку в свой пост.47-мм корабельная пушка. Касаемо чертежей и иконографии. В сети их масса и как получать информацию мы все знаем. Достаточно набрать ключевые слова и её будет шквал. Например "мортира-миномёт Гобято"... Другое дело-сама тема. Артиллерия ГВ. Вот здесь требуется детализация и ответы на конкретные вопросы-кто, какие артсистемы и в каких сражениях использовал.

Сообщение отредактировал Sasha: 19 апреля 2019 - 10:49

[солдат]

Это конечно моё мнение. Но обсуждать изделие лучше находясь возле образца. А ещё лучше когда есть что сравнить на месте.

[Юрий_Владимирович]

Читаю весь этот беспредметный спор и поражаюсь. Неужели господа спорщики не могут выложить те чертежи, которые считают правильными. И тогда все встанет на свои места. Тогда каждый взглянув на чертеж из Питера и на чертеж с Дону сам сможет сделать правильный вывод.

Сначала люди вежливо просили фото изделия, потом ссылки на источники, завуалированно подводя диспут к одному - дайте чертежи с детализацией размеров , мол у них  есть заинтересованность изготовить подобное орудие. Блин, уже полез в письменный стол искать чертежи, т. к. в свое время повезло подлинный миномёт чуть ли не с линейкой ощупать. Не скрою и у нас есть отступления от оригинала ( по затворной части и спусковому устройству ), но это, чтобы не вступать в конфликт с УК РФ. Но ответы оппонента напрочь отбили сей порыв. Прав Sasha - информации в сети море разливанное.  Читай , делай как считаешь правильным. И бог тебе судья.

[Тунгус]

Сначала люди вежливо просили фото изделия, потом ссылки на источники, завуалированно подводя диспут к одному - дайте чертежи с детализацией размеров , мол у них  есть заинтересованность изготовить подобное орудие. Блин, уже полез в письменный стол искать чертежи, т. к. в свое время повезло подлинный миномёт чуть ли не с линейкой ощупать. Не скрою и у нас есть отступления от оригинала ( по затворной части и спусковому устройству ), но это, чтобы не вступать в конфликт с УК РФ. Но ответы оппонента напрочь отбили сей порыв. Прав Sasha - информации в сети море разливанное.  Читай , делай как считаешь правильным. И бог тебе судья.

 

Юрий Владимирович - да бросьте вы - в стол за чертежами.

 

На мою просьбу просто отфотать с линейкой ваш агрегат - был послан ... в сеть

[Юрий_Владимирович]

Вношу правку в свой пост.47-мм корабельная пушка. Касаемо чертежей и иконографии. В сети их масса и как получать информацию мы все знаем. Достаточно набрать ключевые слова и её будет шквал. Например "мортира-миномёт Гобято"... Другое дело-сама тема. Артиллерия ГВ. Вот здесь требуется детализация и ответы на конкретные вопросы-кто, какие артсистемы и в каких сражениях использовал.

День добрый!. Станица Гундаревская , в свое время выставляла казачий полк с артиллерией. Видимо была не слабая станица при таких раз махах. Вот у них точно были Лихонинские мортиры -минометы на колесном ходу . С чего у нас и возник интерес взять себе на вооружение что-то подобное. Ледяной поход - это было постоянное движение и длительные марши. Обозы часто сильно отставали. А с врагом приходилось вступать в огневой контакт с ходу. Вот поэтому считаю , что уже вся имеющаяся артиллерия была на конной тяге.

Юрий Владимирович - да бросьте вы - в стол за чертежами.

На мою просьбу просто отфотать с линейкой ваш агрегат - был послан ... в сеть

Был грех, не выслал. Забрали в больничку по скорой.Отлеживался более 1,5 месяцев после очередной операции в кардиологии. Это не оправдание, а констатация.

[Тунгус]

День добрый!. Станица Гундаревская , в свое время выставляла казачий полк с артиллерией. Видимо была не слабая станица при таких раз махах. Вот у них точно были  Лихонинские мортиры -минометы на колесном ходу . С чего у нас и возник интерес взять себе на вооружение что-то подобное. Ледяной поход - это было постоянное движение и длительные марши. Обозы часто сильно отставали. А с врагом приходилось вступать в огневой контакт с ходу.

 

Вот поэтому считаю , что уже вся имеющаяся артиллерия была  на конной тяге.

 

Считаете на основе ваших домыслов или есть документальное подтверждение ?

Был грех на выслал. Отлеживался более 1,5 месяцев после очередной операции в кардиологии. Это не оправдание, а констатация. 

 

Тогда извиняюсь - сам только с больнички.

Так что - знаю что это такое

[витманн]

Спор интересный, но вот один вопрос. Гундаревская выставляла казачий полк, я верно понял? Казачий, на мой, пехотный взгляд, синоним кавалерийского. Может я и не прав, поправьте меня, но откуда в кавалерийском полку возьмется траншейная артиллерия? Понятно, что казаки народ запасливый, но всё-таки, у кого они бомбомет сперли? Мне всегда казалось, что казачья артиллерия - это конная артиллерия, может я и не прав, разубедите.

[Borisych]

Да станичники, не ожидал, думал выложите если не чертеж, так схемку и фото подробные и будет отлуп противникам. Понимаю все в точности соблюсти не возможно, да и ненужно. Но привести аргументы в споре надо. А делать такую мортиру у меня и в мыслях не было. Ну просто возможностей нет.

[Саша Милосердная]

Фото бомбомёта экспонировавшегося ЦМВС.

Как мне кажется подобные ручки для переноски были сделаны для накидных носильных петель или лямок, если к ним колеса и прспосабливали, то это элемент солдатского "рукоблудия", что в принципе вполне могло быть, зная русскую всегда что-то ищущую натуру)))

[Юрий_Владимирович]

0_jwS4RUkjF_E.jpg2_UEBiiVHfmE4.jpg3_ZghsCFl1h6s.jpg4_P80-EyZ35iM.jpg5_sBPzBTqNpQ8.jpg6_fWNQBm-eK5s.jpg1_gA5HwVAPRNM.jpg

Спасибо Саша . Это и есть мортира - миномет капитана Лихонина образца 1915 г.. Видите господа , даже девушка, одним щелчком нашла информацию в сети. И притом во всех ракурсах.

[Attila Magyar]

еще пусть будет

 

 

[витманн]

Так колёс у него нет, ни посредине, ни спереди... К колоде деревянной прикреплен для устойчивости.

[Makar0v]

В архивных повествованиях о РЯВ есть много описанных моментов как русские артиллеристы боролись с закрытыми позициями японцев.Первые образцы минометов изготавливали чуть ли не из гильз орудий крупного калибра используя возможности при фронтовых мастерских. То есть буквально кустарным способом, на коленке. Что подтверждало техническую отсталость и неготовность России к войне в целом. Но боевое применение навесного огня показало его большую эффективность и точность при разрушении инженерных сооружений японцев. Есть описание случаев, когда уже вторым выстрелом мортиры-миномета отбивали любое желание у японцев продвинуть вперед свои окопы и блиндажи.

Про отсталость промышленности вы загнули. Эрзац орудия в РЯВ, подобных мортир и прочего, есть продукт смекалки создателей, опыт которых был осмыслен и налажен в производство полноценных бомбометов в ПМВ.

Прикрепленные изображения

•