Перейти к содержимому


Фотография

Артиллерия Гражданской войны.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 121

#21 Юрий_Владимирович

Юрий_Владимирович

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 82 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 18 апреля 2019 - 13:46

Вы пожалуйста покажите фото. .. Есть сомнения .. Агрегат сам массивнее он 100 кг весит. да и побольше выглядит. А у Алексея вам учиться и учиться. :) И боюсь ваши поделки с тем что он сделал не то что рядом не стояли , а поставить нельзя.. Но это так лирика. Фото можно увидеть? И вопрос по чертежам вы в Арт музее их заказывали?

Даже визуальное сравнение наводит на сомнение...

Сам миномет Лихонина имел вес до 70 кг, мина с деревянным штоком под 30. Вот вам и все 100 кг в заряженном состоянии. Читайте мат. часть, в интернете есть подробное описание. Единственное, на фото, в музее миномет стоит без колес. И если наши " поделки " так банальны откуда к нему у Вас такой интерес. Фото найдете сами, чай не маленькие, тем более с такими способностями.


Для продвинутых: - ФОТО миномета капитана Лихонина образца 1915 года в статье журнал для спецназа "Братишка - Арсенал" 5-й номер за 2011 год.
  • 0

#22 Markgraf

Markgraf

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 160 сообщений
  • Город:Лен. Область.

  • 1.I.R.

Отправлено 18 апреля 2019 - 14:42

Статья в журнале это не источник.у меня инструкция 1915 года. Она точно не врет.

По моему вы даже не удосужились изучить мат часть не то что перед спором а перед постройкой. Зачем мне журнал когда у иенч есть его подробные фото и инструкция по применению? И колес там никогда не было. Фантазии писак нужно проверять.я вам его оригинальное фото показал по нему видно что ваша копия минимум в два раза меньше оригинала. По этому и интересуюсь по какаим чертежам его строили.
  • 0

#23 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 18 апреля 2019 - 15:45

 Мда..- и колес там никогда не было.. :) А на фото вами приведенное. оси под них есть, неужто оптический обман?


Сообщение отредактировал zugfurer: 18 апреля 2019 - 15:49

  • 0

#24 Markgraf

Markgraf

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 160 сообщений
  • Город:Лен. Область.

  • 1.I.R.

Отправлено 18 апреля 2019 - 15:51

Мда..- и колес там никогда не было.. :) А на фото вами приведенное. оси под них есть, неужто оптический обман?

Это ручки для переноски. Оси там нет.


И еще открою вам секрет там вес самой системы указан 5 пудов 90 фунтов что сейчас около 96 кг...
  • 0

#25 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 18 апреля 2019 - 16:50

Это ручки для переноски. Оси там нет.

Вот эти самые ручки для переноски и опускались в крепление оси подкатного  колесного хода. Логично? А иначе на кой ляд делать их загнутыми книзу и малыми по длине..


Сообщение отредактировал zugfurer: 18 апреля 2019 - 16:58

  • 0

#26 Markgraf

Markgraf

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 160 сообщений
  • Город:Лен. Область.

  • 1.I.R.

Отправлено 18 апреля 2019 - 17:00

Вот эти самые ручки для переноски и опускались в крепление оси подкатного  колесного хода. Логично? А иначе на кой ляд делать их загнутыми книзу и малыми по длине..

Нет не логично.Загнуты они что бы руки не соскальзывали, Фото нет ни одного которое бы подтверждало что были оси. А по длине они малые дабы 100 кг веса выдержать.


  • 0

#27 Юрий_Владимирович

Юрий_Владимирович

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 82 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 18 апреля 2019 - 17:07

В боевом , снаряженном состоянии  вес около 100 кг.. То есть - вес орудия и заряженной в него мины. Бытовали на фронтах два варианта: один вариант перевозился в обозе на телегах . Лафет имел только ручки для переноски двумя бойцами с телег на позиции. Применялся в  Русско- японской и Первой мировой войне. Это были позиционные войны. Второй вариант- во время гражданской войны, в казачьих частях подрезали, чуток укорачивали передние ручки для переноски, чтобы не цепляли и ставили орудия на колёса и перевозили одной лошадью.Это была уже другая война - более мобильная. Даже на вашей фотографии видно , что габариты орудия Лихонина один в один с нашим. Так какого ж черта господа? 


  • 0

#28 Markgraf

Markgraf

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 160 сообщений
  • Город:Лен. Область.

  • 1.I.R.

Отправлено 18 апреля 2019 - 17:57

В боевом , снаряженном состоянии  вес около 100 кг.. То есть - вес орудия и заряженной в него мины. Бытовали на фронтах два варианта: один вариант перевозился в обозе на телегах . Лафет имел только ручки для переноски двумя бойцами с телег на позиции. Применялся в  Русско- японской и Первой мировой войне. Это были позиционные войны. Второй вариант- во время гражданской войны, в казачьих частях подрезали, чуток укорачивали передние ручки для переноски, чтобы не цепляли и ставили орудия на колёса и перевозили одной лошадью.Это была уже другая война - более мобильная. Даже на вашей фотографии видно , что габариты орудия Лихонина один в один с нашим. Так какого ж черта господа? 

Вы вроде русский? Я вам пишу ВЕС БОМБОМЕТА БЕЗ ЗАРЯДА ПО ИНСТРУКЦИИ 5пудов 90 фунтов! Это раз во втором ДАННЫЙ БОМБОМЕТ БЫЛ СДЕЛАН В 1915 году!!!! и в РЯ не участвовал  не сочиняйте!!!!!  по фото видно что ствол вашего в два раза меньше . Я не видел ни одного фото данного бомбомета на колесах. и нигде не указанно и не упоминается данный факт, исходя из этого все про оси и колеса ваши выдумки.


  • 0

#29 Feofan

Feofan

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 199 сообщений
  • Город:станица Аксайская

Отправлено 18 апреля 2019 - 17:59

На поле боя миномет перевозился одним или двумя номерами расчета. Для перевозки служил колесный ход, состоящий из двух колес, одетых на стальную ось. Для удобства возки миномета в лафет вставлялось железное правило с рукояткой. Миномет могли переносить и вручную четыре номера, для чего в скобы вставлялись палки. Вес миномета в боевом положении 90,1–99 кг.
Это из источников...

Мы обычно снимаем правило и колёса на реконе, но в этот раз, если вы тему читали, прибыли к сожалению к самому началу мероприятия. Чтоб в пустую не трепаться, приезжайте и сравните сами что есть что.
Если всё сложится удачно, будем на Белгороде



Мы ценим Вашу заинтересованность в данном вопросе, к сожалению мы друг - друга не услышали.
  • 1

#30 Юрий_Владимирович

Юрий_Владимирович

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 82 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 18 апреля 2019 - 18:48

Вы вроде русский? Я вам пишу ВЕС БОМБОМЕТА БЕЗ ЗАРЯДА ПО ИНСТРУКЦИИ 5пудов 90 фунтов! Это раз во втором ДАННЫЙ БОМБОМЕТ БЫЛ СДЕЛАН В 1915 году!!!! и в РЯ не участвовал не сочиняйте!!!!! по фото видно что ствол вашего в два раза меньше . Я не видел ни одного фото данного бомбомета на колесах. и нигде не указанно и не упоминается данный факт, исходя из этого все про оси и колеса ваши выдумки.

Лихонин начал конструировать первые свои миномёты еще в русско - японскую, для поражения закрытых позиций противника навесным огнем. Чуть позже такие разработки велись и во Франции, их образцы даже поставлялись в Россию. Германцы тоже не отставали в этом направлении и ко второй мировой войне у них были самые лучшие образцы подобного оружия . Но первооткрывателями были всё таки русские конструкторы. На Вашем фото изображен миномет с уже вставленной в ствол миной. А длина ствола миномёта Лихонина = 620 мм + в казенной части имелся вкладной затвор, куда помещался и вышибной пороховой заряд в 40 гр. Но мы этого делать не стали, чтобы не вступать в конфликт с уголовным кодексом.


Небольшое уточнение. Лихонин начал работы по созданию своего оружия в 1905 г. А на вооружение мортиру-миномет приняли в 1915 г. Не сделали, а приняли на вооружение в России. Чувствуете разницу?.
  • 0

#31 Feofan

Feofan

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 199 сообщений
  • Город:станица Аксайская

Отправлено 18 апреля 2019 - 18:53

Статья в журнале это не источник.у меня инструкция 1915 года. Она точно не врет.

Откройте для себя инструкцию 1917 г. и даприбудет с вами сила Бога войны. В отличии от нашего, ось находится под конструкцией, наша вынесена вперёд (стр.8 показаны и колёса и правило)
56219327.jpg
  • 3

#32 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 18 апреля 2019 - 19:36

Отследить их практически невозможно, т.к. с появлением пушек Розенберга они все начали называться "Розенбергами".

https://forum.ww2.ru...=4627244&page=1


  • 0

#33 витманн

витманн

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 164 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 апреля 2019 - 19:49

https://forum.ww2.ru...=4627244&page=1


Данная пушка показала себя с самой лучшей стороны на полях сражений, а сейчас украшает музей военной техники в Верхней Пышме.

http://livinghistory...enberga-1915-g/


  • 0

#34 солдат

солдат

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Город:клинцы

Отправлено 18 апреля 2019 - 19:58

Очень полезная информация. Много там почерпнул, когда делал орудие.
  • 0

#35 Markgraf

Markgraf

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 160 сообщений
  • Город:Лен. Область.

  • 1.I.R.

Отправлено 18 апреля 2019 - 21:09

Небольшое уточнение. Лихонин начал работы по созданию своего оружия в 1905 г. А на вооружение мортиру-миномет приняли в 1915 г. Не сделали, а приняли на вооружение в России. Чувствуете разницу?.

Лихонин изучил французский бомбомет и сделал свой в 1915. В 1915 изготовили первую партию. Что касаемо РЯ дайте сссылку на его работы.

Откройте для себя инструкцию 1917 г. и даприбудет с вами сила Бога войны. В отличии от нашего, ось находится под конструкцией, наша вынесена вперёд (стр.8 показаны и колёса и правило)

Было бы интересно увидеть такую инструкцию.
Выложите?
  • 0

#36 Юрий_Владимирович

Юрий_Владимирович

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 82 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 18 апреля 2019 - 21:22

Лихонин изучил французский бомбомет и сделал свой в 1915. В 1915 изготовили первую партию. Что касаемо РЯ дайте сссылку на его работы.
Было бы интересно увидеть такую инструкцию.
Выложите?

Мы свою копию бомбомета уже сделали и за сим закрываем для себя эту тему. А ВЫ если есть личная заинтересованность - ищите материалы, ссылки , фотографии ,изучайте, открывайте для себя новые страницы истории русской артиллерии. С глубочайшим уважением с Тихого Дона.


  • 3

#37 Markgraf

Markgraf

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 160 сообщений
  • Город:Лен. Область.

  • 1.I.R.

Отправлено 18 апреля 2019 - 23:30

Как я и думал, нет у вас ничего.

Сообщение отредактировал Markgraf: 18 апреля 2019 - 23:31

  • 1

#38 Markgraf

Markgraf

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 160 сообщений
  • Город:Лен. Область.

  • 1.I.R.

Отправлено 19 апреля 2019 - 00:12

И так.

Я всегда прежде чем что то говорить все проверяю.

Что же .. товарищи могу сказать  вы даже не удосужились подготовиться к изготовлению. Ну что ж проблемы с русским я уже понял.

Дуэль у нас будет на документах.

1.Наставление для применения траншейных орудий ближнего боя (бомбометов и минометов).
Издание 2-е (дополненное) 1916 год.

читаем вес 47 мм бомб 6 пудов 2 фунта

примечание. Система переноситься в собранном виде. НИКАКИХ КОЛЕС!!!!!

вы этого не читали.С весом вы лажанулись по полной!

2.Всевобуч - Пулемет, бомбомет, миномет и ручные гранаты. Их описание и обращение с ними.

Типа я тупой не нашел бы у себя в архиве :)

тут вы показлаи что по Русскому у вас 2 было..

ЧИтаем:

58-мимиллиметровый миномет (рис. № 11), о котором мы будем говорить, весит около 9 пудов, а с колесами, которые надеваются на ось (9), около 10½ пудов. Расстояние, на которое самое большее миномет может бросить мину — 450 шагов.

СМОТРИМ рис.11 и  Видим... Рис. 11. Миномет Ф. Р.

ВСЕ!

Басни из журналов ОБС... рассказы про разогнутые ручки оставьте другим.

ВСЕ.

Можете пойти почитать книги.Почесть репу.Подумать и самое главное ГОНОР УБАВЬТЕ!

Поверьте есть люди которые в теме техники не один десяток лет и собрали не один десяток систем .

И главное наставление к нему есть! и колеса там есть но скажу вам они другие :)

И да учите мат часть.

Прикрепленные изображения

  • qIkLdvAt86o.jpg
  • 0363328ac61dc6759000f40b915af3b4.jpg
  • лихонин.jpg

Сообщение отредактировал Markgraf: 19 апреля 2019 - 00:16

  • 0

#39 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 19 апреля 2019 - 00:58

 Разговор, как бы шел о 47мм -вом. Как это объясните? Или лучше внимательно прочтите примечания на левом скрине.Да и на правом ,где Лихонинский 47мм колеса таки присутствуют. А ведь вы утверждали что их там не было вовсе..


Сообщение отредактировал zugfurer: 19 апреля 2019 - 01:27

  • 1

#40 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 19 апреля 2019 - 01:32

И так.

Я всегда прежде чем что то говорить все проверяю.

Что же .. товарищи могу сказать  вы даже не удосужились подготовиться к изготовлению. Ну что ж проблемы с русским я уже понял.

Дуэль у нас будет на документах.

1.Наставление для применения траншейных орудий ближнего боя (бомбометов и минометов).
Издание 2-е (дополненное) 1916 год.

читаем вес 47 мм бомб 6 пудов 2 фунта

примечание. Система переноситься в собранном виде. НИКАКИХ КОЛЕС!!!!!

вы этого не читали.С весом вы лажанулись по полной!

2.Всевобуч - Пулемет, бомбомет, миномет и ручные гранаты. Их описание и обращение с ними.

Типа я тупой не нашел бы у себя в архиве :)

тут вы показлаи что по Русскому у вас 2 было..

ЧИтаем:

58-мимиллиметровый миномет (рис. № 11), о котором мы будем говорить, весит около 9 пудов, а с колесами, которые надеваются на ось (9), около 10½ пудов. Расстояние, на которое самое большее миномет может бросить мину — 450 шагов.

СМОТРИМ рис.11 и  Видим... Рис. 11. Миномет Ф. Р.

ВСЕ!

Басни из журналов ОБС... рассказы про разогнутые ручки оставьте другим.

ВСЕ.

Можете пойти почитать книги.Почесть репу.Подумать и самое главное ГОНОР УБАВЬТЕ!

Поверьте есть люди которые в теме техники не один десяток лет и собрали не один десяток систем .

И главное наставление к нему есть! и колеса там есть но скажу вам они другие :)

И да учите мат часть.

Денис, ты наверное прав и можешь гордиться этим, но пожалуйста сбавь обороты и постарайся писать вежливее, не знаю как ты хотел написать, но читается довольно грубо.


  • 2