Сообщений в теме: 103

[lisasever]

Выше в теме утверждалось, что у горно-стрелков винтовок не было, а по документам выходит что каждый 5-й боец был с винтовкой, жаль по типам (магазинки, самозарядки или снайперки) нет деления.

Речь шла только об одном типе винтовок, СВТ-40.

О винтовках Мосина подобных утверждений не высказывалось.

[zugfurer]

Как известно универсального оружия не существует.. и те же ОГСО вооружались тем , что состояло на вооружении РККА, но с поправками  .Ответьте себе на вопросы..какие огневые задачи может решить СВТ/ АВТ. лучше пулемета или снайперской мосинки. Какие цели доступно подавить только с помощью птр или ротного миномета... и вспомните чем вооружаются водители копытных и вторые номера расчетов? Взвешенные ответы расставят все по местам.

[Саша Милосердная]

Как известно универсального оружия не существует.. и те же ОГСО вооружались тем , что состояло на вооружении РККА, но с поправками  .Ответьте себе на вопросы..какие огневые задачи может решить СВТ/ АВТ. лучше пулемета или снайперской мосинки. Какие цели доступно подавить только с помощью птр или ротного миномета... и вспомните чем вооружаются водители копытных и вторые номера расчетов? Взвешенные ответы расставят все по местам.

Чтобы подходить к этому вопросу с такой точки зрения нужны списки личного состава каждого отряда с указанием должности, сомневаюсь чтобы ездовые или погонщики были строевыми бойцами, но на фото с тренировок есть бойцы вооруженные винтовками мосина поднимающиеся по склону, и на фото у приюта 11, видна одна мосинка и всё, на остальных везде ППШ.

С винтовками... Сначала у нас были карабины. Но это только сваны умели стрелять из карабина: 500, 600, до 700 метров. Как это можно? Ничего не понятно. Это у них в генах, все они охотники. Удивительно стреляют. А потом, кровная месть их приучила: этому отомстить, того убрать. Но кончилось тем, что потихоньку произвели самозарядные винтовки. Десять патронов, тра-та-та, можно пустить очередь. Но они с такой отдачей, в цель сложно стрелять. А ведь у немцев были винтовки снайперские, которые перпендикулярно вверх — бах, точно вниз стреляли. Там приспособлены рамки прицела, все по-другому. А когда еще стоит оптика, бьешь как черт. Это называлось «скрипочками». Поэтому мы охотились за снайперами, и такое счастье было, когда достанешь такую винтовку.

 

из интервью М.М. БОБРОВА

судя по его интервью форма была если не импортная, то из английского сукна, видимо из шерстяной саржи типа той, что шла на баттлдресс, хотя старики частенько ошибаются в воспоминаниях

[Ilves]

58 винтовок против 210 ппш, менее четверти, в среднем 4-5 винтовок на отряд, при численности отряда в среднем 24 человека

В скане указана штатная численность ОГСО - 291 человек. На каждый отряд приходилось по 58 винтовок. 

 

Как известно универсального оружия не существует.. и те же ОГСО вооружались тем , что состояло на вооружении РККА, но с поправками  .Ответьте себе на вопросы..какие огневые задачи может решить СВТ/ АВТ. лучше пулемета или снайперской мосинки. Какие цели доступно подавить только с помощью птр или ротного миномета... и вспомните чем вооружаются водители копытных и вторые номера расчетов? Взвешенные ответы расставят все по местам.

Формирование ОГСО начато 28.08.1942, 3.09.1942 первые отряды убыли на угрожаемые участки фронта, думаю в таких условиях их вооружали тем что было в наличии, а в тот момент когда снабжение из центральной части страны перерезано выбор был ограничен. При штатном количестве пулеметов в ОГСО равном аж 4 штукам, выполнение огневых задач далее 200 м ложится на горнострелков с винтовками. Для сравнения у противника в горно-егерьской роте по штату имелось 12 пулеметов.

[lisasever]

Формирование ОГСО начато 28.08.1942, 3.09.1942 первые отряды убыли на угрожаемые участки фронта, думаю в таких условиях их вооружали тем что было в наличии, а в тот момент когда снабжение из центральной части страны перерезано выбор был ограничен. При штатном количестве пулеметов в ОГСО равном аж 4 штукам, выполнение огневых задач далее 200 м ложится на горнострелков с винтовками. Для сравнения у противника в горно-егерьской роте по штату имелось 12 пулеметов.

К тому времени винтовка Токарева выпускалась уже только в автоматическом варианте. Потому самое место при недостатке пулемётов снабдить подразделения этим оружием. О чём, в том числе, упоминает и М.М. Бобров. Вот уж чего, а даже спустя годы и в старости, автоматическую винтовку с Мосинкой в воспоминаниях не попутаешь.

[zugfurer]

Путается М. М. Бобров не в системах винтовок а в названиях и не от старости ,а от не знания тонкостей. Иначе не называл бы метких егерей, снайперами и не рассказывал про какие то чудо приспособы на рамках прицелов немецких винтовок, благодаря которым у них была точная вертикальная стрельба. Да и из самозарядки тра-та-та не сделаешь К сожалению мемуары часто грешат художественными выкрутасами.

[lisasever]

Путается М. М. Бобров не в системах винтовок а в названиях и не от старости ,а от не знания тонкостей. Иначе не называл бы метких егерей, снайперами и не рассказывал про какие то чудо приспособы на рамках прицелов немецких винтовок, благодаря которым у них была точная вертикальная стрельба. Да и из самозарядки тра-та-та не сделаешь К сожалению мемуары часто грешат художественными выкрутасами.

Скорее это уже мы придираемся к словам, требуя от ветеранов точной терминологии. Наставление 1940 года и краткое описание 1942 именуют винтовку самозарядной. Такой она пошла в войска, и с началом выпуска автоматической винтовки, основной, нормальный режим стрельбы так же остался одиночный огонь.
Возможно, под рамками прицела немецких винтовок Бобров вспоминает о прицелах для стрельбы винтовочными гранатами, где в первую очередь, как раз важно соблюсти высоту/угол наклона ствола.

[ДядяМиша]

Здравия всем желаю! Есть интерес поднять тему по снаряжению горных стрелков РККА. Просмотрел всё о чём тут говорили, но не увидел почти ничего по спец. снаряжению. А именно. Верёвки. Какой длины и какой диаметр? Как правильно закреплялись концы верёвок от разлохмачивания? Как правильно смотать и закрепить бухту верёвки для переноски на марше? Какие карабины тогда использовались? Сколько было положено на одного бойца карабинов и крючьев?

Сообщение отредактировал ДядяМиша: 20 ноября 2018 - 21:37

[Товарищ_Память]

Здравия всем желаю! Есть интерес поднять тему по снаряжению горных стрелков РККА. Просмотрел всё о чём тут говорили, но не увидел почти ничего по спец. снаряжению. А именно. Верёвки. Какой длины и какой диаметр? Как правильно закреплялись концы верёвок от разлохмачивания? Как правильно смотать и закрепить бухту верёвки для переноски на марше? Какие карабины тогда использовались? Сколько было положено на одного бойца карабинов и крючьев?

 

Возможно, поможет.

 1943 Инструкция по ношению альпинистского обмундирования и снаряжения..pdf   1,36МБ   359 Количество загрузок:

 

[lisasever]

Добрый день.

В копилку темы.

Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД СССР (ОМСБОН). Фото известное, в сети оно есть аж на 17 Мб.

Сначала привлекло внимание наличие кобур для пистолетов Маузера. А там ещё и ледорубы у каждого.

 

Прикрепленные изображения

• 

[Вольноопределяющийся]

а есть ли реальные доказательства участия ОГСО в боях?  ЖВД и прочее. Воспоминания некоторых уважаемых ветеранов у меня вызывают сомнения. Как раз-таки из-за непонятных деталей и разных там "дивизий Белая Лилия"

[Редактор]

Добрый день.

Фото "живёт" всего на трёх доступных сайтах:

На Guns.ru в темах "Выбрасывай @ подбирай", "Трофейное оружие в РККА",

и на ещё одном, где ему дан единственный комментарий, что это, - "это русский разведчик с трофейным мп,а не немецкий егерь." С чем я согласен.

http://ucrazy.ru/fot....html?_utl_t=tw

Одет в камуфляжный костюм. Ну а МР-40 и гранатную сумку обр. 1936 г. представлять не надо.

Это фото еше в дремучие 90-е было опубликовано в "Оспрейке", посвященной РККА. Там было написано просто, что это советский разведчик в горах (без привязки к какому-либо роду войск, подразделению и вообще участку фронта).

Одет боец в масккостюм в расцветке "амеба", ну и sapogi. Есть его же фото с этой же пленки, в другом ракурсе, там камуфляж видно лучше.

 

Имеет ли боец хоть какое-то отношение к горным частям? Неизвестно. Он может быть кем угодно, хоть партизаном, хоть морпехом, хоть кавалеристом. Но фото полезно тем, что показывает, что палку/посох для ходьбы по горном тропам продолжали использовать (несмотря на то, что альпенштоки уже перестали выпускать и использовать в альпинизме).

[Редактор]

Ладно, обсуждение такого вопроса, как гранатные подсумки - это важно, но я про альпинистское снаряжение.

 

С сайта по Абалаковым - рюкзак, очки, ледоруб, крючья, кошки и др. Все вещи одного из братьев - Евгения, трагически погибшего в 1948-м. Т.е. на время ВОВ должны подходить.

Хранятся в основном в ЦМВС...

 

https://abalakov.org/eksponaty/10

[Редактор]

Вещи Е. Абалакова (по музейной легенде), все из одного музея. Все вопросы по аутентичности - адресуйте его работникам.

 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Редактор]

Важнейший элемент снаряжения альпиниста (а так же журналиста, отправляющегося в Мексику к релокантам)) - ледоруб.

В Государственном центральном музее современной истории России хранятся 2 вот таких экземпляра, именных и потому безвопросных.

Как видим, исполнение и размеры обоих одинаковы - у ледоруба Петросова просто обломан штырь.

 

А так же советские довоенные кошки, левая и правая (из музея).

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Редактор: 23 августа 2024 - 15:30

[Редактор]

Из книги воспоминаний М. Боброва, фрагменты про сняряжение.

 

"...Местные партийные и советские органы Грузии и Абхазии
много сделали для формирования и снаряжения отрядов.
На предприятиях было организовано производство противо-
пехотных мин и взрывателей к ним, гранат и взрывчатых ве-
ществ, которые отряды широко использовали в бою. Было
налажено производство веревок, лыж, снегоступов, противо-
солнечных очков «консервов» и другого снаряжения. На Тби-
лисском артиллерийском арсенале изготовлялись ледорубы,
альпенштоки, «кошки», «котята», крючья ледовые и скаль-
ные, альпинистские молотки, карабины, примуса и пр. Для
подвоза на перевалы боеприпасов, продуктов, снаряжения
формировались вьючные роты".

"...На привале перед подъемом отобрали десять человек для
штурмовой группы. Десять самых опытных и выносливых гор-
ных стрелков. Оставили поклажу, с собой взяли только авто-
маты, гранаты да снежные лопатки. Пошли колонной по од-
ному. Красные лавинные шнуры распущенными конскими хво-
стами гладили рыхлый снег".

"...Человек, страдающий
снежной слепотой, уже не боец. Иногда от сильной рези
в глазах трудно уснуть. В качестве противодействия этому
советские стрелки использовали специальные темные очки
«консервы» с вентиляционными отверстиями, снижающие
интенсивность солнечного излучения. Но очков на всех не
хватало, и тогда из подручных средств изготавливались за-
менители. От полы шинели отрезали узкую полоску и на-
девали ее на глаза, предварительно сделав в ней неболь-
шие отверстия гвоздем для рассеивания яркого света. До
тех пор, пока не случится возможность достать трофейные
очки, бойцы воевали в горах в таких повязках. Такая вот
русская смекалка".

 

В общем, можно подытожить: после назначения Л.П.Берии ответственным за оборону Кавказа к делу подошли со всей серьезностью, привлекли и сконцентрировали на данном участке фронта лучших альпинистов страны, стали формировать специальные горнострелковые отряды, оснащенные лучшей отечественной и ленд-лизовской экипировкой. В кратчайшие сроки наладили производство всего необходимого снаряжения и обмундирования, оснастили им все специальные отряды.

НО: во-первых, произошло все это не сразу, не в один день (это нереально), а понадобились месяцы;

во-вторых - действовать пришлось методом проб и ошибок. Никто не мог знать заранее, что и как надо! В довоенные годы, несмотря на все усилия людей вроде Клементьева, военный альпинизм оставался на "аматорском" уровне, да и гражданский альпинизм по сути только еще делал первые шаги. Отсюда и просчеты в той же экипировке - кто, например, мог заранее предположить, что добротные горные ботинки, которые с удовольствием использовали американцы и англичане, в наших условиях почему-то "не зайдут", или что элегантные зеленые костюмы ОГСО от действия высокогорного ультрафиолета и частой прожарки в "вошебойках" будут некрасиво рыжеть... все эти знания приходят с опытом, но опыт пришлось получать в ходе войны, а не до нее. Немцы здесь, конечно, оказались в гораздо более выгодной ситуации - их егеря "обкатали" свое снаряжение и обмундирование еще до войны.

 

Но и те же немцы местами испытывали проблемы со снабжением - пресловутая "группа капитана Гротта", насколько помню, тоже была экипирована с бору по сосенке, да и вообще у немцев было много вещей из Австрии и Швейцарии, не только свое. Не бывает на войне так, чтоб у всех солдат всего вдосталь, тем более в ходе длительных и постоянных боев, тем более в таких трудных условиях, как горы!

Ну а что касается упомянутого здесь замечания про отсутствие у наших снежных очков и использование вместо них повязок с дырками - так и егеря делали то же самое, только не из шинелей, а из белой материи повязки на глаза мастерили! Таких вещей, как снежные очки, никогда не хватает везде и всем - т.к. их часто ломают и про...фукивают, потому и приходится заменять эрзацами! Если, согласно мемуарам наших ветеранов, у какого-то бойца чего-то не было - это вовсе не значит, что ему этого не выдали, это с большой долей вероятности может значить, что он это утратил!

 

Да, я прекрасно знаю, что нашим солдатам много чего не хватало, особенно в начале войны - но зачем принижать труд и усилия тех людей, женщин, детей, кто гробил свое здоровье, каждый день в две-три смены работая в неотапливаемых помещениях, без обеда и ужина, чтоб у наших солдат было все что нужно... кто свои ценности и вещи сдавал в Фонд Обороны, теплые вещи сдавал, а сам мерз...

Сообщение отредактировал Редактор: 23 августа 2024 - 17:36

[Редактор]

Ну и для иллюстрации - производство лыж-снегоступов в куйбышевской артели «Пролетарский труд». Сидят молодые девчата, в холоде и при скудном освещении плетут эти лыжи... а Гусев в мемуарах писал, что у нас таких не производили, и ему с бойцами приходилось самим плести их по древней технологии грузинских горцев.

Да, поначалу, может и не было снегоступов в достаточном количестве в войсках- а откуда им было взяться-то? Никто ж действительно не предполагал, что нам придется воевать аж на склонах Эльбруса, и что склады со снаряжением на нашей территории будут немцами захватываться быстрее, чем их эвакуируют, а эшелоны со всем необходимым разбиваться вдрызг свободно летающими пол-войны над страной самолетами Люфтваффе.

Наверное, нужно было заранее все предусмотреть, и непонятно зачем заранее наплести три миллиарда пар таких лыж, чтоб разместить на всех складах страны, от Молдавии до Чукотки? Не, так не бывает. Появилась необходимость, появился госзаказ - появились в войсках и такие лыжи. Но не все сразу...

 

[Редактор]

Путается М. М. Бобров не в системах винтовок а в названиях и не от старости ,а от не знания тонкостей. Иначе не называл бы метких егерей, снайперами и не рассказывал про какие то чудо приспособы на рамках прицелов немецких винтовок, благодаря которым у них была точная вертикальная стрельба. Да и из самозарядки тра-та-та не сделаешь К сожалению мемуары часто грешат художественными выкрутасами.

Говорил он о другом. Надо еще учесть, что там во время интервью журналист записал, и как понял слова Боброва.

 

В своей книге Бобров пишет конкретно (см. ниже): из-за особенностей стрельбы в горах (другое атмосферное давление, другая плотность воздуха, связанные с этим трудности определения расстояния до цели, необходимость стрелять под почти вертикальным углом вверх, делать поправки на неожиданные порывы шквального ветра и пр.) штатное советское оружие (автоматы-пулеметы) - подошло не очень. Не учли, из-за отсутствия опыта горной войны, наши стратеги и конструкторы такой момент. Немецкое оружие (хотя, наверное, больше чехословацкое)), из-за особенностей прицельных приспособлений, и из-за большего веса ствола, оказалось лучше.

Ну а что касается снайперов - вы отрицаете наличие у егерей снайперов с оснащенными оптикой винтовками?

 

"...Кроме того, здесь на боевом опыте постигалось, что авто-

мат в горах — не оружие, а пулемет гораздо слабее снайпер-

ской винтовки, с помощью которой можно на значительном

расстоянии попасть в любую цель. Правда, некоторые сваны

из обычной трехлинейки били не хуже, чем снайперы. Они

попадали в глаз тура за шестьсот метров! Очень многие фаши-

сты нашли свою смерть в горах от меткого выстрела какого-

нибудь безымянного рядового бойца сванского партизанского

отряда.

Если бы снайперских винтовок было достаточно, легче было

бы вести боевые действия в горах, но винтовок с оптическими

прицелами не хватало, и приходилось вести бой с менее эффек-

тивным оружием — автоматами. Иногда пользовались пулеме-

тами Дегтярева, но это было возможно только в засадах и на

постоянных огневых точках на перевалах. Когда появились само-

зарядные винтовки Токарева (СВТ), мы пробовали пристраи-

вать к ним прицелы, но получалось не очень хорошо. В конеч-

ном счете большая часть оружия была трофейной. Когда ребята

обнаруживали немецкого снайпера, то охотились за ним ради

его «скрипочки» — винтовки с оптическим прицелом".

Сообщение отредактировал Редактор: 23 августа 2024 - 18:51

[Редактор]

Что за сумка (помечена стрелочкой), та самая таинственная саперная? Или другое?

[Саша Милосердная]

Что за сумка (помечена стрелочкой), та самая таинственная саперная? Или другое? сумка.jpg

По моему это сумка санразведчика.http://livinghistory...a-vov/?p=445444