Сообщений в теме: 90

[zugfurer]

Все таки  это не универсальная кожаная, а брезентовая (по признакам кроя низа)..больше склоняюсь к предположению Саши об отдельном виде, полукустарного производства..

[Саша Милосердная]

При поиске фотографий по Битве за Кавказ натолкнулась на цикл фотографий об освобождении станицы Крымская, одно фото довольно известное с литровой флягой в непонятном, скорее всего самодельном чехле. 

а еще два меня порадовали, судя по лицам на фото это одно подразделение, возглавляемое человеком в специальном обмундировании горных стрелков.

Обратите внимание на чехол для лопаты

 

[zugfurer]

Фляга Венгерская. 34м Медицина, литр..

Прикрепленные изображения

• 
• 

[zugfurer]

 

а еще два меня порадовали, судя по лицам на фото это одно подразделение, возглавляемое человеком в специальном обмундировании горных стрелков.

 

В освобождении ст. Крымской принимала участие  20 ГСД, что и запечатлено на фото, кстати, второй  правее тоже в таком обмундировании..

 28 ГСД была расформирована в конце 41 г., в боях за Кавказ не участвовала, как соединение. 

[lisasever]

Добрый день.

Ещё фото. Боец справа. Сумка. Если смотреть на всё фото, кажется, что в сумке две гранаты. Дно разрезано, в отверстия вставлены рукоятки РГД-33. При увеличении видно, что в верхней части ткань облегает гранату в центре одинаково с двух сторон. Потому гранат скорее одна. Возможно клапан сумки небольшой, и, судя по складкам, закрывает только её верхнюю часть, застёгиваясь за две точки.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[zugfurer]

От чего отказывались к тому и пришли..к подсумку АБТВ..и как мне видится гранат три, две ргд и рог.

[Тунгус]

Что это может быть ?

 

[lisasever]

От чего отказывались к тому и пришли..к подсумку АБТВ..и как мне видится гранат три, две ргд и рог.

Выставляя это фото, ждал именно такой реакции.

А теперь, внимание, правильный ответ.

Ранее я похвастался, что если бы занялся темой горных стрелков, то и их фото у меня были бы сотни. На что прозвучал приземляющий ответ, что вряд ли их наберётся и 50. Сейчас их у меня 51 и это всего за несколько дней, без многолетней работы над этой темой. Потому могу сделать некоторые выводы, которые я так люблю делать анализируя фото.

Итак.

На большинстве фотографий у горных стрелков мы видим исключительно гранаты РГД-33. Мы их именно видим. Прочитав это предложение, кто-то скажет, -  ага, значит на остальных фотографиях горных бойцов имеющих гранаты, это Ф-1, РГ-41, РГ-42 и т.д. И вот тут начинается самое интересное.

На остальных фото, где мы не видим РГД-33, вместе с ними, мы не видим на бойцах вообще никаких гранатных сумок. Где же горные стрелки носили эти Ф-1 и РГ?

Вернёмся к РГД-33.

Мы их видим по две, по три уложенных в вещи скорее узнаваемые как чехлы для фляги, универсальные патронные сумки и в некие другие сумки, которые я никак не связываю с сумками для хранения гранат в бронетехнике (уже объяснял почему, пост 27). Видим РГД-33 с рукоятками торчащими вверх, вниз, на поясе, за спиной, где-то подмышками, на бёдрах.

Если кто-то ратует за сумку для гранат АБТ войск, то почему я не вижу на фото, на поясе горных стрелков эти сумки, так же часто как РГД-33, только пухлые от гранат Ф и РГ? То есть всё то же самое, только без торчащих в разные стороны рукояток. А вместе с ними я не вижу эти сумки и среди тысяч фото уже не горных стрелков, а наземных пехотинцев.

А что я вижу на тысячах фото пехотинцев, где они носили гранаты? Я вижу множество фото солдат с гранатными сумками обр. 1936 года. Чем же хороша эта сумка? Она вмещала в себя две гранаты РГД-33 или четыре Ф-1 (РГ-41, РГ-42 ...). А раз она так хороша, то почему у горных стрелков, вместо торчащих в стороны рукояток РГД. я не вижу эти самые сумки обр. 1936 года? Они есть, там внизу, у пехотных частей воевавших за освобождение Кавказа. Но здесь, в горах, у горных стрелков, у которых РГД-33, как видим, завались, а классических сумок для них ни одной! Чем же они оказались так плохи для боевых верхолазов? Самую массовую гранату горным бойцам дали, а стандартную сумку для неё нет!

Значит этот элемент, сумка обр. 1936 года, никак не вписывался в образ боевой практики горного воина. Специально для них создавали обувь, узнаваемую униформу, ледорубы, кошки, очки, а значит и специальное боевое снаряжение.

Какое, это ещё предстоит узнать.

[Саша Милосердная]

Значит этот элемент, сумка обр. 1936 года, никак не вписывался в образ боевой практики горного воина. Специально для них создавали обувь, узнаваемую униформу, ледорубы, кошки, очки, а значит и специальное боевое снаряжение.

Какое, это ещё предстоит узнать.

Очень пространно у вас получилось, хотелось бы более сжато, а то основная мысль теряется.

Из того что мне известно о горных стрелках, специально для них пошили только форму и ту выдавали не всем, горное снаряжение собирали по всем турбазам Кавказа, и всего очень не хватало, очки например заменяли кусками ткани с маленькими дырочками или узкими прорезями и тп. А уж боевое снаряжение, судя по всему, они отчасти использовали штатное, отчасти создавали сами, на основе практического опыта, недоступного заводским разработчикам и полевым войскам, поэтому и пригнано у них индивидуально, а не как на картинках в наставлении.

[zugfurer]

После того как немцы взяли Ростов во второй раз наши войска начали планомерно отступать (драпать) до самых предгорий,где начали уже активно сопротивляться,какое уж тут обеспечение на тот момент? Обеспечение всем необходимым пошло из Закавказья и Ирана позже. Специальная горная экипировка с трофейными элементами была только у инструкторов  и ОГСО, остальной состав ГСД снаряжался тем же чем и простая пехота. Вооружение разное, разномастное снаряжение, обувь американская. По рассказам  очевидцев наши солдаты- освободители в 43 году выглядели хуже бомжей и раз в пять голоднее румын. В общем, импровизаций хватало.По поводу массовости гранаты РГД у ГС, легко объяснимая ситуация.. нафига применять оборонительную эф-ку находясь на скальном грунте? Не иначе, как для геройской смерти от своих же осколков.

Сообщение отредактировал zugfurer: 07 февраля 2018 - 03:58

[lisasever]

Очень пространно у вас получилось, хотелось бы более сжато, а то основная мысль теряется.

.... А уж боевое снаряжение, судя по всему, они отчасти использовали штатное, отчасти создавали сами, на основе практического опыта, недоступного заводским разработчикам и полевым войскам...

Самой массовой гранатой (на фото горнострелков) является граната РГД-33.

Самым массовой сумкой, для ношения гранат, являлась гранатная сумка обр. 1936 г.

Граната Ф-1 существовала еще до войны, гранаты РГ-41, РОГ, РГ-42 появились во время войны, Ф-1 и  РГ-42 дошли до Берлина, специальные сумки для их ношения были только в бронетанковых войсках, в них же они хранились и внутри бронетехники.

Сумок для хранения гранат Ф-1, РГ-... внутри бронетехники в пехоте не было.

Горные войска снабжались штатными средствами снаряжения, то есть, грубо говоря, взятым из пехоты.

Так как специальных сумок для ношения именно гранат Ф-1, РГ-... в пехоте не было, их не было и у горных войск.

На фото горных стрелков полностью отсутствуют гранатные сумки обр. 1936 г.

Значит они умышленно отказывались от использования этой сумки, а из-за отсутствия иных гранатных сумок, были вынуждены, буквально, распихивать гранаты по любым другим предметам экипировки, или изготавливать их сами.

[zugfurer]

Не умышлено отказывались ГС от сумок обр.36, их попросту был дефицит в войсках. Вас удивил универсальный подсумок СВТ/Мосин "заколхоженный" под РГД, а такой вариант в основном и встречается по копу на Кавказе, Эф-ки на фото всегда висят где угодно ,но не в сумках ибо мешкотно их оттуда достать при необходимости. Видимо причины именно в затрудненном снабжении войск на этом ТВД. Имхо.

[Трофим]

Выставляя это фото, ждал именно такой реакции.

А теперь, внимание, правильный ответ.

Ранее я похвастался, что если бы занялся темой горных стрелков, то и их фото у меня были бы сотни. На что прозвучал приземляющий ответ, что вряд ли их наберётся и 50. Сейчас их у меня 51 и это всего за несколько дней, без многолетней работы над этой темой. Потому могу сделать некоторые выводы, которые я так люблю делать анализируя фото.

...

 

Выводы Ваши не просто спорны. Они притянуты в качестве обоснования Ваших выводов.
Утверждение о специальных подсумках для ГСО осталось недоказанным предположением.

Далее, берем и рассматриваем фото бойцов в костюмах для ГСО.
У скольких на фото мы видим гранаты РГ-33? У двух максимум. Не так? Вывод: Только два бойца с гранатами в неустановленных подсумках/чехлах, а остальные без гранат. Вы в это верите?
 

 

Самой массовой гранатой являлась граната РГД-33.

...

 

Утверждение спорное.
Если на одних складах больше РГД-33, а на других больше Ф-1. И бойцы берут не то что хотят, а то что есть.

[lisasever]

 Интересный набор  встретился в сети.. кто и в чем?

Добрый день.

Фото "живёт" всего на трёх доступных сайтах:

На Guns.ru в темах "Выбрасывай @ подбирай", "Трофейное оружие в РККА",

и на ещё одном, где ему дан единственный комментарий, что это, - "это русский разведчик с трофейным мп,а не немецкий егерь." С чем я согласен.

http://ucrazy.ru/fot....html?_utl_t=tw

Одет в камуфляжный костюм. Ну а МР-40 и гранатную сумку обр. 1936 г. представлять не надо.

[lisasever]

Не умышлено отказывались ГС от сумок обр.36, их попросту был дефицит в войсках. Вас удивил универсальный подсумок СВТ/Мосин "заколхоженный" под РГД, а такой вариант в основном и встречается по копу на Кавказе, Эф-ки на фото всегда висят где угодно ,но не в сумках ибо мешкотно их оттуда достать при необходимости. Видимо причины именно в затрудненном снабжении войск на этом ТВД. Имхо.

Добрый день.
Где уж там, удивил, если фото времён войны я считаю тысячами, и такой способ ношения гранат как в патронных сумках вижу неоднократно. Потому и указал - идея не нова.
Но Вы поделились весьма ценным наблюдением, а именно тем, что ношение гранат в универсальных сумках частая находка на местах боёв на Кавказе.

Выводы Ваши не просто спорны. Они притянуты в качестве обоснования Ваших выводов.
Утверждение о специальных подсумках для ГСО осталось недоказанным предположением.

Мои аргументы построены на основе того, что я вижу на фото. Каких фото? Которые сделаны не мной, а задолго до меня. Ещё в начале сороковых годов прошлого века. Не я придумал и инсценировал то, что попало в кадр военного фотографа.

Далее, берем и рассматриваем фото бойцов в костюмах для ГСО.
У скольких на фото мы видим гранаты РГ-33? У двух максимум. Не так? Вывод: Только два бойца с гранатами в неустановленных подсумках/чехлах, а остальные без гранат. Вы в это верите?

В настоящее время у меня 27 фотографий бойцов в костюмах ГСО. В кадрах как один боец, так и их группы от 2-х до 20-ти человек. Всего на 27-ми фото более 110 человек.
Из 27-ми фотографий гранаты РГД-33 видим на семи из них. 7 фото.
На трёх из них, в кадре гранаты у двух человек. На одной у трёх.
То есть на семи фото десять человек с гранатами РГД-33. Всего на фото не менее 29 гранат РГД-33.
Гранаты подвешены или сзади, или по бокам. Спереди гранат нет ни у кого.
Только у одного бойца гранаты висят справа. На всех остальных фото слева или сзади. Сзади не только на поясе, но и выше, за спиной.
Люди сфотографированы под самыми разными ракурсами. Много фото сзади-сбоку, потому можно с уверенностью утверждать, что часть из стерлков гранат не имеет. Я это вижу, и я в это верю.

Утверждение спорное.

Если на одних складах больше РГД-33, а на других больше Ф-1. И бойцы берут не то что хотят, а то что есть.

Как уже отметил, горные стрелки носили гранаты или по бокам, или сзади. При отсутствие у горного стрелка РГД-33 и их замены на Ф-1 и другие типы РГ... мы должны видеть на тех же самых местах (по бокам, сзади) те же самые предметы снаряжения, которые использовались для ношения РГД-33, но уже с другими типами гранат. То есть без торчащих в разные стороны рукояток. Этого нет!
Если у горного стрелка нет гранат РГД-33, у него на поясе нет никаких других сумок.
Есть только сумка для диска пистолета-пулемёта.

[zugfurer]

 Делать выводы о применении того или иного вида вооружения и амуниции ГС и ОГСО по малочисленным постановочным фото опрометчиво.. тех же целых лимонок  можно найти при поиске ведро и  только несколько рукояток от РГД, и о чем это говорит ? О количестве снабжения или о массовости применения  определенного вида гранат и подсумков бойцами ОГСО или кого то еще ?  Наличие или отсутствие всяко-разных подсумков на ГС определяется возможностью и целесообразностью  их применения на определенных этапах.. так что однозначных выводов по их снаряжению не получится. Имхо.

Сообщение отредактировал zugfurer: 09 февраля 2018 - 07:43

[avanov]

друзья, а что копья ломать, может просто найти выход на начальника штаба поисковиков Кабардино-Балкарии Александра Бесова Владимировича и попросить поделиться информацией, может ещё чего интересного узнаем. Или вот с руководителем поискового отряда «Мемориал-Эльбрус» Тиловой Фатимы Чикаловны.

 

В прошлом году в ходе проведения поисковых работ были обнаружены останки 29 советских солдат, погибших при защите перевалов Кавказа в годы войны, большое количество элементов оружия, боеприпасов, амуниции, снаряжения и обмундирования. В 2013 году были обнаружены останки 48 советских солдат, 200 фрагментов вооружения, боеприпасов и личных вещей военнослужащих, погибших в боях за Кавказ в двух направлениях — на перевале Донгуз-орун и южной окраине горы Эльбрус.

На самих ледниках Эльбруса, начиная с 2013 года были обнаружены останки более ста советских воинов и около тысячи фрагментов вооружения, боеприпасов и личных вещей погибших солдат и офицеров.

 

Подробности: https://regnum.ru/news/1978869.html
 

[zugfurer]

Небольшая кучка интересных артефактов по обуви и амуниции бойцов 20 ГСД.

Прикрепленные изображения

• 

[avanov]

Небольшая кучка интересных артефактов по обуви и амуниции бойцов 20 ГСД.

две пряжка как мне видится от британской противогазной сумки

[ИВАН ИВАНЫЧ]

Небольшая кучка интересных артефактов по обуви и амуниции бойцов 20 ГСД.

одна подкова видится немецкой

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал ИВАН ИВАНЫЧ: 09 февраля 2018 - 20:48