Сообщений в теме: 110

[Саша Милосердная]

две пряжка как мне видится от британской противогазной сумки

По крайней мере 2

[zugfurer]

Возможно и немецкая, но без маркировки,для сравнения рядом безвопросная, две узкие пряжки с англ. противогаза и англ, амер. поясные пряги на первом фото и еще немного американского оружейного, круглая клипса-иран..

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал zugfurer: 09 февраля 2018 - 21:58

[Саша Милосердная]

Возможно и немецкая, но без маркировки,для сравнения рядом безвопросная, две узкие пряжки с англ. противогаза и англ, амер. поясные пряги на первом фото и еще немного американского оружейного, круглая клипса-иран..

рамочные пряжки чисто американские

[zugfurer]

Вот еще одна..

Прикрепленные изображения

• 
• 

[lisasever]

 Делать выводы о применении того или иного вида вооружения и амуниции ГС и ОГСО по малочисленным постановочным фото опрометчиво.. тех же целых лимонок  можно найти при поиске ведро и  только несколько рукояток от РГД, и о чем это говорит ? О количестве снабжения или о массовости применения  определенного вида гранат и подсумков бойцами ОГСО или кого то еще ?  Наличие или отсутствие всяко-разных подсумков на ГС определяется возможностью и целесообразностью  их применения на определенных этапах.. так что однозначных выводов по их снаряжению не получится. Имхо.

Добрый день.

Полностью с Вами согласен, что малое число фотографий не повод делать далеко идущие выводы. И это было бы правильно, если бы я умышленно отбирал лишь какие-то особые фото, игнорируя другие, как не отвечающие моей идее.

Но...

Когда речь идёт о бойцах в форме ГСО (или как выразился уважаемый Трофим: "в костюмах для ГСО") других фото просто нет. То есть, когда я говорю, про 27 фото (за прошедший день их стало уже чуть больше), это не выбранные из ста или трёхсот других, специально мною, что бы они отвечали какому-то выгодному мне же сюжету. Это вообще все, которые Вы сможете найти. Назвать их постановочными, да ещё все, у меня язык не повернётся.

Почему их мало? Потому, что условия боевой деятельности горных стрелков в корне отличны от таковой на равнине. Там, внизу, фотокорреспондент мало чем отличается от пехотинца и артиллериста. По земле-то все они ходить умеют. А вот там у горах, что бы быть рядом с горным стрелком бок о бок, на переходе и в боевой обстановке, извините. уже нужно иметь совсем другие навыки. Оттого такие кадры оцениваются мною гораздо выше.

Да, их не много. Но три десятка фото, не избранные, а единственные - это уже аргумент и база для выводов.

Теперь о ведре лимонок.

Чьи они? Да хотя бы вон тех ребят на фото ниже. Если у тех кто ведут бои на скалах, анкеры, закладки и гексы важны так же как патроны, вещей на поясе крайний минимум, то у этих всё наоборот. Контраст на лицо. Тут и длиннополые шинели, каски, а уж сколько на людях всего по навешено.

А ведь то же горы.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Тунгус]

Информация по ГСО в горах Хингана в сентябре 1945-го - есть у кого нибудь ?

[zugfurer]

Сергей, изучать подробности в истории битвы за Кавказ по скудным кинофотодокументам  мало продуктивно. в массе они пропущены через цензуру и видим мы на них в основном ура-пропаганду. То, что было реально на войне видится лучше через лопату. Когда своими глазами видишь останки этих людей, чувствуешь их боль,страх  и надежду. Когда замечаешь, что стал одним из них и начинаешь понимать почему они выбрасывали лимонки которые ты сейчас находишь ведрами вдоль лесных дорог. Когда на склоне поднимаешь с останками бойцов светки ты уже знаешь, что через сто метров будет немецкое пулеметное гнездо и для этих знаний не нужно изучать фото морпехов для того чтобы знать что на них было из амуниции, то что было, все с ними и осталось. Только не надо думать что мы не видели фотографий и фильмов, не читали мемуаров и документов, не общались с живыми, еще в здравом уме, свидетелями тех событий.. Так,что знания есть, но так как знания есть бесконечность то не буду брать ответственность делать окончательные выводы просмотрев всего лишь (тридцать) фото. Можно поменять слово морпехи на любое другое, смысл не изменится. С Уважением.

Сообщение отредактировал zugfurer: 10 февраля 2018 - 04:50

[Саша Милосердная]

Предлагаю разграничить понятие горно-стрелок и военный альпинист, или уже как-то договориться на эту тему, горно-стрелками можно назвать и тех и других всё верно, но чтобы избежать путаницы...

[zugfurer]

Разница в понимании кто есть кто, разграничивается высотами на которых они задействованы и если иногда бывает размыта в лицах то в экипировке горного стрелка и  военного альпиниста она четко уловима. Имхо.

[zugfurer]

Поправлю, МР-38,и смесь из советского и трофейного, лицо тоже смахивает на арийское.. то , что разведчик не вызывает сомнений и если под воротником костюма предположить тельник то комментарий будет верен...а если уставной свитер вх?

[lisasever]

Разница в понимании кто есть кто, разграничивается высотами на которых они задействованы и если иногда бывает размыта в лицах то в экипировке горного стрелка и  военного альпиниста она четко уловима. Имхо.

Такое сравнение подойдёт?

Слева с Шоломберидзе известное, справа постановочное (М. Альперт), но для сравнения думаю подойдёт.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[zugfurer]

Подойдет однозначно, разница в экипировке прослеживается четко.

[Ilves]

Думаю военными альпинистами логичнее называть альпинистов-инструкторов с довоенной спортивной подготовкой, горными стрелками - личный состав отдельных горно-стрелковых отрядов 46 армии, а все остальные, включая личный состав горно-стрелковых дивизий РККА на 1942 год - просто стрелки, так как судя по документам,  горно-стрелковая подготовка у них была очень слабая.

 

[zugfurer]

Так оно и было.. и не только в ГСД РККА, но и ГСД ВХ. противоречий нет и логично.Только не понятно, что обсуждать в теме? Неужели снаряжение отдельных подразделений и лиц, по их личным достижениям.

Сообщение отредактировал zugfurer: 10 февраля 2018 - 21:44

[lisasever]

...Только не понятно, что обсуждать в теме? Неужели снаряжение отдельных подразделений и лиц, по их личным достижениям.

Так как основная направленность сайта это реконструкция. то быть может действительно стоит ввести/огласить определёные разграничения в предметах снаряжения для подразделений горный войск действующих в разных условиях. Что будет к месту для отряда действующего в горах, а что у подножия скал.

Ранее в одном из своих сообщений (58), Вы, если я правильно понял, упомянули винтовки СВТ. Так же, о самозарядных винтовках Токарева, точнее уже автоматических, упоминает известный военный альпинист М. М. Бобров. А вот фотографий СВТ среди горных стрелков пока не встречал.

[zugfurer]

Среди бойцов ОГСО , винтовок СВТ не будет, громоздки они для скалолазов. А у бойцов 20 ГСД были, попадались на поиске достаточно часто.. СВТ можно увидеть в пост № 41 фото 3. Седьмой боец слева и последний слева..

Сообщение отредактировал zugfurer: 11 февраля 2018 - 02:24

[lisasever]

Добрый день.

Вместе с тем, противотанковые ружья среди альпинистов, на фото вещь привычная. А вместе с ограниченным боезапасом для них, куда более габаритная и громоздкая. То же самое относится и к пулемётам ДП. Очевидно опыт боевых действий среди скал показал, что использование ПТР высоко в горах очень важно как средство для дальнего выстрела, по мощности превосходящего винтовочный патрон.

[Ilves]

Среди бойцов ОГСО , винтовок СВТ не будет, громоздки они для скалолазов. 

Вы не правы, винтовки составляли значительную часть стрелкового вооружения л/с ОГСО

[Саша Милосердная]

Вы не правы, винтовки составляли значительную часть стрелкового вооружения л/с ОГСО

ОГСО1.jpg

58 винтовок против 210 ппш, менее четверти, в среднем 4-5 винтовок на отряд, при численности отряда в среднем 24 человека

[Ilves]

Выше в теме утверждалось, что у горно-стрелков винтовок не было, а по документам выходит что каждый 5-й боец был с винтовкой, жаль по типам (магазинки, самозарядки или снайперки) нет деления.