Сообщений в теме: 121

[Siegfried Schrott]

Остается лишь посетовать на "излишние гуманность и толерантность" русских князей и представителей боярских республик и отсутствие у них столь агрессивно-хищнических наклонностей, в отличии от немцев.

Тогда бы всякая шваль, такая как бывший посол Эстонии в РФ, не п*здел:

«Мы свое место в Европе твердо определили на самом деле уже в 1242 году, когда вожди эстонского народа со своими воинами составили большую часть немецкого войска в Ледовом побоище против Александра Невского»

Март Хельме, посол Эстонии в РФ с апреля 1995 по май 1999.

Ну вот, они и сами признают роль Ордена в своем европейском выборе. И про "борьбу народов Прибалтики против немецких феодалов", как писали в советских учебниках, уже никто не помнит. Видно "огонь и меч" пошли им "на пользу".

Сообщение отредактировал Siegfried Schrott: 21 ноября 2006 - 19:09

[Bronevik]

Ну вот, они и сами признают роль Ордена в своем европейском выборе. И про "борьбу народов Прибалтики против немецких феодалов", как писали в советских учебниках, уже никто не помнит. Видно "огонь и меч" пошли им на пользу.

Вы, по-видимому, забыли поставить кавычки перед словом "польза", иначе получаются "трогательные" отношения в стиле BDSM .

[Siegfried Schrott]

Вы, по-видимому, забыли поставить кавычки перед словом "польза", иначе получаются "трогательные" отношения в стиле BDSM .

Пожалуй, Вы правы. Кавычки поставил.

[AlphaMike6]

Да-да, место их на дне Чудского озера, или как они его сами называют, "озера Пейпус", с их господами-немцами и в роли вспомогательно-вассальных слуг "уберменшей".

Браво, ей-Богу!!!

[Darkfisher]

Да-да, место их на дне Чудского озера, или как они его сами называют, "озера Пейпус", с их господами-немцами и в роли вспомогательно-вассальных слуг "уберменшей".

Ух как вы не любите балтов...
Кому и где лежать распоряжается матушка история! Русские тоже часто и кучно лежали не раз. Взять хотя бы походы монголов к т.н. Последнему морю и др. И роль была ничуть не лучше той же чуди. Термин "русские" (для любителей подискутировать по вопросам этнической истории) я употребил конечно же в современном значении.

Сообщение отредактировал Darkfisher: 22 ноября 2006 - 02:18

[Bronevik]

Ух как вы не любите балтов...
Кому и где лежать распоряжается матушка история! Русские тоже часто и кучно лежали не раз. Взять хотя бы походы монголов к т.н. Последнему морю и др. И роль была ничуть не лучше той же чуди. Термин "русские" (для любителей подискутировать по вопросам этнической истории) я употребил конечно же в современном значении.

Любопь-дело интимное...

И где интересно, правители Руси/России/СССР столь публично расписывались в BDSM-пристрастиях к своим "насильникам"?

А так, Ваш пост полный офф-топ.

[Darkfisher]

И где интересно, правители Руси/России/СССР столь публично расписывались в BDSM-пристрастиях к своим "насильникам"?

Во-первых князья балтов тоже не особо "почитали" лыцарей разных мастей. Недаром воевали они с ними серьезно, часто и долго. В вашей "понтовой" манере о "пристрастиях" смешно дискутировать. Публично... расписывались.... Да уж...
Примеров много.... не буду даже касаться всех перепетий с Золотой Ордой и многочисленными улусами (позднее), во времена Смуты... вспомним широкую поддержку царевича Дмитрия и его друзей-наставников (литвинов с поляками), потом Тушинское "царство" (как никак московские бояре, дворянство и мещане в основной массе своей опять таки в союзе с литвинами)

А так, Ваш пост полный офф-топ.

Ну конечно же. О ваших постах скромно помолчим.

[Bronevik]

Во-первых князья балтов тоже не особо "почитали" лыцарей разных мастей. Недаром воевали они с ними серьезно, часто и долго. В вашей "понтовой" манере о "пристрастиях" смешно дискутировать. Публично... расписывались.... Да уж...

"ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ПОГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ?"(с) Тема, кажись, называется "Ледовое побоище"? И о "понтовой мнере" поподробнее, пжлста.

Примеров много.... не буду даже касаться всех перепетий с Золотой Ордой и многочисленными улусами (позднее), во времена Смуты... вспомним широкую поддержку царевича Дмитрия и его друзей-наставников (литвинов с поляками), потом Тушинское "царство" (как никак московские бояре, дворянство и мещане в основной массе своей опять таки в союзе с литвинами)

Всякое было, чего я, кстати, не отрицал, или Вы в состоянии доказать обратное? Ежели так--то "факты в студию!"

Ну конечно же. О ваших постах скромно помолчим.

Если ничего не можете сказать по существу, то молчите.

[Bronevik]

Жень, что-то у тебя с датами жизни его величества засада какая-то.

" Я так тумаю" (С), что просто очепятка 1914/1941.

[Eugen Ruediger]

Жень, что-то у тебя с датами жизни его величества засада какая-то.

опс...
я просто копировал цитату, не вдаваясь в подробности...

[Darkfisher]

"ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ПОГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ?"(с) Тема, кажись, называется "Ледовое побоище"? И о "понтовой мнере" поподробнее, пжлста.
Всякое было, чего я, кстати, не отрицал, или Вы в состоянии доказать обратное? Ежели так--то "факты в студию!"
Если ничего не можете сказать по существу, то молчите.

Странная у вас манера. Я писал в ответ на ваши посты. Все там к месту, не сочиняйте.

[Bronevik]

Странная у вас манера. Я писал в ответ на ваши посты. Все там к месту, не сочиняйте.

Вы предпочли обсуждать мои симпатии/антипатии. Также, Вы не написали ни одного замечания по сути обсуждаемого вопроса, а предпочли съехать на отношения между Русью и Ордой, что, ИМХО, лежит несколько в другой плоскости. Ну и напоследок Вы перешли на обсуждение моих манер и "понтов".

Как говорится: "Слив засчитан!"

[Siegfried Schrott]

Во-первых князья балтов тоже не особо "почитали" лыцарей разных мастей. Недаром воевали они с ними серьезно, часто и долго.

А этого факта вроде никто и не отрицает. Кроме, разве что, эстонского дипломата, процитированного выше.

[Darkfisher]

А этого факта вроде никто и не отрицает. Кроме, разве что, эстонского дипломата, процитированного выше.

Если судить по высказываниям отдельных политиков, то можно еще и не такую картину представить. Разве мало в России людей в верхах всякий бред несут?

[Siegfried Schrott]

А сами князья эстов и ливов, наверное, и не догадывались о своем "европейском выборе".

Если судить по высказываниям отдельных политиков, то можно еще и не такую картину представить. Разве мало в России людей в верхах всякий бред несут?

Я бы не стал такие высказывания списывать на простой бред. Все укладывается в определенную систему.

Сообщение отредактировал Siegfried Schrott: 22 ноября 2006 - 14:47

[Bronevik]

А сами князья эстов и ливов, наверное, и не догадывались о своем "европейском выборе".
Я бы не стал такие высказывания списывать на простой бред. Все укладывается в определенную систему.

Поддерживаю! Система, ИМХО, имеется и её антироссийская составляющая налицо.

Сообщение отредактировал Bronevik: 22 ноября 2006 - 15:21

[awsm]

Поддерживаю! Система, ИМХО, имеется и её антироссийская составляющая налицо.

Что-то не особенно верится что балтийские "державы" устроят новый Крестовый поход. А вот судя по хроникам, складывается впечатление то что "Drang nach Osten" ограничивался Прибалтикой.

[Siegfried Schrott]

Что-то не особенно верится что балтийские "державы" устроят новый Крестовый поход.

Ну, сами-то вряд ли. Но ежели представится возможность поучаствовать в подобном предприятии, хотя бы даже символически, думаю, они не преминут ей воспользоваться.

А вот судя по хроникам, складывается впечатление то что "Drang nach Osten" ограничивался Прибалтикой.

Опять же, смотря в какое время. В ХХ веке он ей явно не ограничивался. А в XIII веке - исчерпал себя (по крайней мере, на данном направлении), столкнувшись с сопротивлением русских и литовцев.

[Darkfisher]

А сами князья эстов и ливов, наверное, и не догадывались о своем "европейском выборе".
Я бы не стал такие высказывания списывать на простой бред. Все укладывается в определенную систему.

Ну в XIII в. "европейский выбор" еще не означал неприменную "антирусскую" направленность. О системе можно говорить, если хорошо знаете что пишут современные латышские и эстонские историки? Вы хорошо осведомлены по этому вопросу? Не думаю