Сообщений в теме: 109

[228ББМ]

Еще ра3 спасибо 3а об3ор . 3има не 3а горами и можно тихонько оживить тему. На одном 3имнем реконе лежали " убитыми " с одним бойцом . И ра3говорились . А он Афганец и охранял Саланг ( перевал в горах , кто не 3нает ) . Так во,т в Советской Армии нощение маск костюма поверх снаряги было обя3ательным ,!! А уже появились и имелись " лифчики " ра3гру3ки . 

[Трофим]

Еще ра3 спасибо 3а об3ор . 3има не 3а горами и можно тихонько оживить тему. На одном 3имнем реконе лежали " убитыми " с одним бойцом . И ра3говорились . А он Афганец и охранял Саланг ( перевал в горах , кто не 3нает ) . Так во,т в Советской Армии нощение маск костюма поверх снаряги было обя3ательным ,!! А уже появились и имелись " лифчики " ра3гру3ки . 

 

Судя по фото было по разному.
Немало фото где разгрузки-самостроки поверх КЗС и обрезанных КМЛК.

[228ББМ]

Судя по фото было по разному.
Немало фото где разгрузки-самостроки поверх КЗС и обрезанных КМЛК.

Наверно вы говорите про летнии . Это таки -да . А фотографий 3имнего Афгана . Того же самого Саланга в масккастюмах совсем мало. 

[Дмитрий_Керамин]

Наверно вы говорите про летнии . Это таки -да . А фотографий 3имнего Афгана . Того же самого Саланга в масккастюмах совсем мало. 

 

Покопался в своем архиве. По Афгану нашел несколько фото. Вердикт такой - понять по ним истинную цель ношения зимней маскодежды крайне сложно. Уже на этом, собственно, у меня весь анализ и закончился. Поэтому без выводов. Параллельно была просмотрена подборка послевоенных фото с зимней маскодеждой, используемой в Союзе. Там ситуация обобщенно такова. Если фото сугубо показушные, то снаряжение поверх. В основе своей это касается офицеров. Ремень и портупея "поверх". Если говорить о самом массовом примере использования зимней маскодежды - ПВ КГБ, то у них в караульных нарядах на границе все снаряжение под рубахами. Поверх только то, что крайне нужно иметь всегда под рукой. Сумки с радиостанциями через плечо, сумки с батареей к фонарю, сумки для патронов к ракетнице, кабура от ракетницы, кофры от биноклей и т. п. Ну, и разумеется, личное оружие. Ни в коем разе не собираюсь спорить. Просто констатирую увиденное.

 

Если вернуться во время ВОВ, то в отчете по зимней маскодеждне не сказал вот такой важный момент, который уместен именно в этой теме. В маскхалате обр. 1932 года покрой спинки был таков, что как бы намекал на то, что рюкзак или вещь-мешок окажется под маскодеждой. Эдакий "подъем" что ли. Не могу подобрать нужное слово. И это как раз было одним из отличий от предшественника - маскхалата обр. 1926 года.

 

Если еще раз по Афану и то, что снарягу носили поверх. Начиная с 1950 года вернулась тенденция использования комбинезонов. Летний комбинезон обр. 1950 года как раз пример. По сравнению со своим предшественником - масккостюмом - комбинезон имел куда узкий облегающий покрой - не "стрейч" конечно, но тем не менее. То есть он уже не давал нужной "парусности" ломая визуальные контуры человека. Еще в боках комбеза имелись вертикальные прорези для доступа к снаряге. То есть его можно было использовать и "поверх" и "под". Комбинезон обр. 1954 года имел схожий покрой и те же вертикальные прорези. А вот комбез обр. 1957 года, привычный нам всем КЛМК или "березка", прорезей для доступа к снаряге уже не имел. Налицо намек одевания снаряги поверх маскодежды. Замечу, ЛЕТНЕЙ. Для довоенных разработчиков маскировочной одежды это было бы, несомненно, шоком, поскольку снаряга - это явный демаскирующий признак. Но тут надо отметить то, что условия ведения боевых действий "после ВОВ" по сравнению с "до ВОВ" существенно изменились. Афган же, в свою очередь, показал всем как все хорошее, что использовалось в Союзе совсем не подходит под условия партизанских боевых действий в уникальной по климатическим особенностям стране.

 

Как-то так.

Судя по фото было по разному.
Немало фото где разгрузки-самостроки поверх КЗС и обрезанных КМЛК.

 

Трофм, в 99,9 % случаях в Афгане снаряга поверх маскодежды, используемой, как правило, как обычная одежда.

[Дмитрий_Керамин]

На мой взгляд сейчас, наверное, было бы уместным обозвать зимний маскхалат обр. 1923 года, шедший по линии ВХУ - именно тот, что с остроконечным капюшончиком - как образца 1921 года. И путаницы будет меньше, да и, на мой взгляд, как-то правильнее, наверное. Это, если говорить в контексте маскодежды РККА. А если выходить за рамки, то маскхалат иначе как времен РИА не назовешь. Хотя там следы его возникновения или появления теряются.

[Тунгус]

17 ноября 1941 года

 

[KursanT]

В этот обзор преднамеренно не включены зимние чехлы на шлемы и какие-либо другие максировочные элементы для бойцов, а рассмотрены только костюмы/халаты и т.д.?

[228ББМ]

17 ноября 1941 года

 

F4TXrNVz08g.jpg

для наступоения по снежной целине самое ТО

[Трофим]

17 ноября 1941 года

 

F4TXrNVz08g.jpg

 

ППД?

[Тунгус]

Тоже так кажется.

 

Вообще - на фото как будто какие то спец части.

Из четверых на переднем плане - трое вооружены ППШ (и это на 41 год), а один ППД

[Дмитрий_Керамин]

В этот обзор преднамеренно не включены зимние чехлы на шлемы и какие-либо другие максировочные элементы для бойцов, а рассмотрены только костюмы/халаты и т.д.?

 

Про комбинированный (лето/зима) чехол на шлем СШ-36 узнал только пару недель назад на WW2.

 

 

Про какие-либо другие маскировочные элементы - вроде про маскбинт белого цвета для маскировки оружия написал. Разве было что еще? Просветите, если что не так. А то прям, как упрек.

 

Если по лету, то были, но тема же про зиму, а вот на зиму - я ничего такого не видел.

Сообщение отредактировал flomaster1982: 20 ноября 2016 - 21:45

[KursanT]

Имеется ввиду такой чехол.
Из текста следует, что он штатный, но у кого не спрашивал - не видели, не знаем...

 

[228ББМ]

Имеется ввиду такой чехол.
Из текста следует, что он штатный, но у кого не спрашивал - не видели, не знаем...
 
img-161007235538-001.jpg

Я и инструкцию эту первый раз вижу.А почитал не мало. Какое изданиие и год?

[KursanT]

Я и инструкцию эту первый раз вижу.А почитал не мало. Какое изданиие и год?

По моему эта:
 Бобров К.В., Маскировка / Сост. преподаватели Воен. инж. акад. Красной Армии им. В.В. Куйбышева К.В. Бобров, И.А. Иконников, Ф.Ф. Кизелов [и др.]. - 2-е изд., испр. и доп. - Москва : Воениздат НКО СССР, 1941. - 424 с., с ил. : ил., табл. ; 

(возможна одна из книжек с простым названием "маскировка" и 41-42 годом издания, см. тему:
http://livinghistory...rtillerii-rkka/ )

 

Но могу ошибаться, т.к. лопатил литературу по маскировке техники и сооружений и выхватывал наиболее интересные мне места. Это заинтересовало не столько чехлом (я почему-то был уверен, что такие уж кто-нибудь да шьёт для рекона, аля немецкие чехлы), сколько бойцами в простынях и полотенцах.
 

[228ББМ]

Оставаясь на точке зрения.Что снаряжение под масккостюмом носить правельнее и так же удобно пользоваться на недавнем реконе опять проверялтэто на себе. Наша группа разминеров вся была одета так же поэтому фото во время работы совсем мало ( умело замаскировались ) . Итак пишу что было на мне и у меня. Первое. использовал плечевые лямки. мы ведь реально ползали. без них вся снаряга сползла бы к пяткам. Под маскировкой на поясе. Сумка минера. Нож. бубен для Ппш в подсумке. Наган в черезплечной кабуре. Поверх костюма.За спиной ППШ и ножницы для резки проволки на левом боку на ремешке через правое плечо. В руках щуп ( короткий) . Вот так я себе представляю разминера переднего края. И Вы знаете вобщем все оказалось на месте, все под рукой. Врать не буду. в сумку не лазил. и наганом не пользовался. НО нож вынимал при снятии мины и бубен менял. У товарища было почти также. только на поясе топорик и сумка на черезплечном ремне. Была поверх костюма одета. Зато он и отстрелял 4 магазина от ППС достовая из под костюма. Я когда лежал " убитым " и наблюдал. как то даже не заметил что на это понадобилось больше времени чем если был подсумок по верх костюма был. И еще за 40 минутный рекон костюмы стали такого вида который в маскировачных делах называются " грязный снег" . Стирать не будем. Так гораздо натуральнее смотрятся.

Сообщение отредактировал 228ББМ: 04 февраля 2017 - 13:58

[228ББМ]

А вот и десантники про которых вспоминал Тимур.На фотографии хорошо видно , сумку унифицированную у бойца с права , все остальное по моему парашутные системы. И черенок МПЛ У ЛЕВОГО выглядывает из под масккостюма. Висеть он может только на ремне .а значит и все остальное тоже под костюмом. Естественно кроме оружия .

Прикрепленные изображения

• 

[Дмитрий_Керамин]

Не знаю, уместно ли тут будет это написать. Если нет, то удалите.

Коммерческой составляющей тут нет, скорее наоборот.

 

Сегодня официальное открытие группы «Маскировочная одежда в СССР (1921-1987)» vk.com/mask_ussr. Вступайте в группу, а также приглашайте интересующихся друзей и знакомых. 

 

 

В этой группе вы найдёте исчерпывающую информацию об истории развития маскировочной одежды в СССР, получите представление об образцах маскодежды, времени их создания и появления в войсках, а также образцах камуфлированных рисунков, набиваемых на ткани. В фотоальбомах группы на текущий момент содержится около девятисот документальных фотографий и фото предметов маскодежды, систематизированных по образцам покроя и расцветкам. Представленный материал является частью почти трёхлетней работы проекта «Первый Знак» по исследованию истории маскировочной одежды, применяемой в Красной (а позже - и в Советской) Армии.

 

От себя добавлю, что группа призвана в какой-то мере повысить культурный уровень в отношении маскодежды у интересующихся. В свое время, исследуя эту тему в контексте 50-60 годов был крайне удивлен тому, насколько скупо она представлена в контексте времени ВОВ (хотя, казалось бы...) и совсем не представлена в довоенной историографии. К сожалению, формат форумов совсем не подходит для представления подобных материалов, а на что-то более серьезное отсутствует время. Оттого, пока что так кондово и вычурно в виде группы ВКонтакте.

 

[228ББМ]

Ну я уже в группе. Много уникальных фото. Хорошо систематизированно по моделям. Рекомендую!! Только ват вопрос " Будут Очерки и разбор масккодежды на главной странице? "

[Дмитрий_Керамин]

Ну я уже в группе. Много уникальных фото. Хорошо систематизированно по моделям. Рекомендую!! Только ват вопрос " Будут Очерки и разбор масккодежды на главной странице? "

 

Крупных обзоров скорее всего не будет, а если и что-то будет, то в рамках обсуждения или ответов на вопросы (если такие будут). Постараюсь разносторонне ответить почему.

 

Во-первых, формат и ВКонтакте для этих обзоров не подходит. Возможности для реализации подобного там сильно ограничены. Диаметрально противоположны по функционалу форумы. Обзоры писать можно, но вот с заливкой фото все неудобно. Пробовал писать посты в ЖЖ, но там и писать неудобно, и фотки заливать тоже.

 

Во-вторых, наработок на текущий момент в количестве, а это уже не уровень подобных обзоров - гораздо шире. Есть прицел на серию документальных видео на ютубе. Возможно что-то получится.

 

В третьих, по каким-то направлениям есть белые пятна, которые закрывать не чем. По некоторым вопросам ведется проработка, но не так быстро как хотелось бы. Как пример, несколько лет назад на одном из форумов всплыла камуфлированная плащ-палатка времен ВОВ. Человек добрался до компа, выложил фото и спросил: "что это?!". Потом человек пропал с концами. Хотя к нему безусловно были вопросы. Спустя годы эта плащ-палатка обнаружилась в музее города Пскова.  Скорее всего, человек этот взял и передал ее в музей. Радости не было предела, если бы не одно НО. Попытки на разных уровнях попросить работников музея достать из тумбы эту палатку и сделать на полу десяток фото ни к чему не привели. Жуткая бюрократия. Даже, если гипотетически, специально самому приехать в этот музей, то крайне вероятен вариант уехать ни с чем. И таких вопросов, где есть какие-то зацепки, но сделать ничего нельзя около половины. Проблематика их разная, но их объединяет то, что люди, которые могли бы как-то помочь общему делу, отказываются это делать даже на уровне элементарных просьб. С другой половиной - это абсолютно глухие вопросы, на которые негде искать ответы.

 

Вместе с тем, в противовес вышесказанному стоит сказать то, что на проекте есть люди, которые реально работают на результат в свободное от работы и семейных дел время. И результат этот есть, пусть даже конечные цели всех этих наработок достаточно туманны на текущий момент времени.

[228ББМ]

Музейщики они такие. Мы с этим много бьемся. Фотографии и пояснения из музея в польше было легче получить чем от наших "родных" музейщиков.