Сообщений в теме: 109

[инквизитор]

Помнится, однажды одел снаряжение поверх маск комплекта. Мои личные летописцы тут же выложили эти фото с пометкой "покемон". С тех пор ношу всё добро под курткой. Хотя, честно говоря, когда лежишь на животе, бывает проблематично добраться до подсумка.

[Sasha]

...И опыт, сын ошибок трудных...

И тот самый мрачноватый русский окопный гений.... Просто так удобно воевать. И прожить в этой кровавой каше до ПОБЕДЫ, отправив на тот свет до взвода супостатов. А любителями "строго по уставу" проходы в минных полях делали)))))

[Тима Питерский]

В прошлом году довелось принимать участие в зимнем мероприятии РОО "Эпоха" в Питере. Прикомандировали нас к подразделению реконструирующему воздушную десантуру. Так вот у них, по уставу, полагается ношение ВСЕЙ снаряги, включая лямки (причем лямки они носили почти до конца войны) именно ПОВЕРХ маск костюма...

А сделано это для того чтобы при десантировании было сподручней. И автомат на груди закреплялся, чтобы можно было вести огонь под куполом при приземлении.

А в целом, хочется сказать, дорогие товарищи общий принцип таков: чем меньше человек знает - тем более безапелляционно он заявляет свое мнение, как единственно верное )))

[Тунгус]

Про войну ничего говорить не буду, но со службы:

-  нас взвод особого назначения летом носил всю снарягу под маскплащами (и были они все в расцветке Пальма).

Увы .. в зимних учениях участие не довелось принимать.

Если что - 1984 год, Краснознаменная ордена Суворова 3-й степени 102 кд -

- ныне 91-я отдельная Краснознаменная ордена Суворова 3-й степени бригада ВВ МВД РФ 

Сообщение отредактировал Тунгус: 27 января 2016 - 22:39

[Кронштадтец]

Резюмируя. Чаще носили снаряжение под маскхалатом, но, встречаются далеко не единичные фото и обратного. Отчего именно это зависело - Бог его знает. Но факт остается фактом. 

[228ББМ]

Бойцы в двусторонних куртках , На фото финской войны . и3 добровольческих лыжных батальонов . они видимо на своем особом снабжении были . Таких курток ни в одном и3дании больше не нашел . 

 Про удобно или не удобно . Прошлой 3имой сделал пробег на лыжах со стоянкой в лесу 6 км туда и 6 обратно в полной снаряге младшего командира . То есть с биноклем вещьмешком и так далее. Ни   чего . нормально . А если кому не удобно , то только до той минуты пока им не 3аинтересуется снайпер или пулеметчик вражеский . тогда и одного ремня станет много. а как бы повеселился ас люфтвафе . когда подра3деление в белых костюмах и с 3елеными вещьмешками , выполняя команду " во3дух" 3аляжет ничком . Хорошо обо3начив не только цель , но и направление оптимального 3ахода по этому пунктиру. 

ставить фото не буду . их примерно 12 к 1 в мою поль3у , вот и на реконструкциях надо выдерживать такую пропорцию , а не наоборот. 

Если кто то ,думает что под костюмом можно спрятать не антураж , и недостаток экипировки , то на строевой смотр надо выходить в обычном ( мы например были к этому полностью готовы на последнем реконе , но орги не потребовали )

[Герольд]

хороший снайпер снимет фигуру в масхалате, не смотря на то, где находится снаряжение у цели, на масхалате или под ним...
использование снаряжения по верх масхалата, встречается и в современных армиях и причиной этому банальное удобство доступа к тому или иному снаряжению. 
ну и опять же все зависит от поставленных задач. ведь на марше колонной, как ты не маскируй ее, то тому же летчику будет все равно, есть вещмешок на бойце или он спрятан под масхалат, так как после прохода колонны (роты, полка) снежный покров будет вытоптан так, что и маскироваться бесполезно... ну а при перемещении малыми группами (во время развед рейдов и тд), тут и подход к маскировке другой... 

 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 31 января 2016 - 09:54

[Sasha]

Бойцы в двусторонних куртках , На фото финской войны . и3 добровольческих лыжных батальонов . они видимо на своем особом снабжении были . Таких курток ни в одном и3дании больше не нашел . 

 Про удобно или не удобно . Прошлой 3имой сделал пробег на лыжах со стоянкой в лесу 6 км туда и 6 обратно в полной снаряге младшего командира . То есть с биноклем вещьмешком и так далее. Ни   чего . нормально . А если кому не удобно , то только до той минуты пока им не 3аинтересуется снайпер или пулеметчик вражеский . тогда и одного ремня станет много. а как бы повеселился ас люфтвафе . когда подра3деление в белых костюмах и с 3елеными вещьмешками , выполняя команду " во3дух" 3аляжет ничком . Хорошо обо3начив не только цель , но и направление оптимального 3ахода по этому пунктиру. 

ставить фото не буду . их примерно 12 к 1 в мою поль3у , вот и на реконструкциях надо выдерживать такую пропорцию , а не наоборот. 

Если кто то ,думает что под костюмом можно спрятать не антураж , и недостаток экипировки , то на строевой смотр надо выходить в обычном ( мы например были к этому полностью готовы на последнем реконе , но орги не потребовали )

Не бесспорно. Простейшая модель среднестатистического боестолкновения. Наш передний край, метров 400 простреливаемой нами территории и инженерные заграждения. Далее метров 200-400 "ничьей земли". Далее метров 400 простреливаемой супостатом земли с его инженерными заграждениями и его передний край. Вы сидите в окопчике и можете вести эффективный огонь  максимум метров на 400. На этом и большем расстоянии без оптики любая цель меньше танка представляет что-то близкое к точке. И какая разница, снаряга под или над. Вы её даже  в обычный прицел рассмотреть не сможете. Что касаемо люфт-асов, то не забывайте, что среднестатистический аэроплан ВОВ, атакующий наземные цели пёр на скорости минимум 300 км/ч. Много он мог разглядеть вещмешков, портупей и прочего снаряжения? И до того ли ему было, если с земли трассеры, над головой разрывы, а земля приближается ну очень быстро))))

Реконструкция боя на историческом фесте за редким исключением,никогда не пойдет по пути полного  соответствия реалиям войн 20-го века в силу объективной причины - если повторять всё как "оно было", то для зрителей будет утрачена зрелищность. Кроме огромного поля, на котором что-то взрывается и по которому бегают точки он ничего не увидит. Потому и получается, что на узкой полоске плацтеатра обороняемся и атакуем в веке 20-м с расстояния метров 50, как в веке 19-м. На реальной войне века 20-го это расстояние броска гранаты. Да и кто бы подпустил тогда толпу в 50-100 человек  на такое расстояние...

Сообщение отредактировал Sasha: 28 января 2016 - 09:01

[228ББМ]

Подкреплять вопрос о реалиях ВОВ фотографиями из. современности как то не того. ( мягко говоря) . И если посмотреть не нашу армию РФ а какую нибудь другую, финскую или натовскую можно увидеть что у тех лифчики и прочее имеет белую расцветку.
Теперь о зрелещности. Когдато большим командирам нужно было видеть куда двигаются его полки. эти.в красных мундирах эти в синих. Те уже сблизились с неприятелем, эти еще строятся. Пока недогадались одеть всех в незаметное. Россия белые рубахи позже других отменила, после русско японской. Не повод ради зрелищности отступать от реалий, и показывть бойца РККА в пестром, полосатом виде на белом снегу.

[Тунгус]

Оффтоп

 

Если грубо говоря по современности - на фото солдаты в разгрузах 6ш112 флора.

И 25-литровый РД от этой системы в своей комплектации имеет белый чехол, который в меру необходимости вытаскивается из верхнего клапана РД и накидывается на него.

А то что нет белых зимних разгрузок у современной армии - это пока нет, думаю придут к этому.

 

 

Ну и фото скорее всего - однодневного выхода. В берцах зимой много не набегаешь.

Сообщение отредактировал Тунгус: 28 января 2016 - 13:27

[Sasha]

Подкреплять вопрос о реалиях ВОВ фотографиями из. современности как то не того. ( мягко говоря) . И если посмотреть не нашу армию РФ а какую нибудь другую, финскую или натовскую можно увидеть что у тех лифчики и прочее имеет белую расцветку.
Теперь о зрелещности. Когдато большим командирам нужно было видеть куда двигаются его полки. эти.в красных мундирах эти в синих. Те уже сблизились с неприятелем, эти еще строятся. Пока недогадались одеть всех в незаметное. Россия белые рубахи позже других отменила, после русско японской. Не повод ради зрелищности отступать от реалий, и показывть бойца РККА в пестром, полосатом виде на белом снегу.

Мы тут в Питере периодически  стрельбы проводим. На полигоне, боевыми из исторического оружия. Не желаете  поучаствовать? Можно из мушкета, можно из "трёхи" или пулемета какого-нибудь. Очень вправляет мозги... К примеру, поучаствовать в упражнении "снайперская перестрелка"))))) Вы у нас , я так понимаю, крутой архивист, войну по картинкам и бумажкам изучающий. "Шовчик-выпушка"))))) Приглашение в силе, появится желание - пишите в личку Комбату. А я, со своей стороны, своей маскирухи не пожалею, на мишень напялим. Всё равно не испортите))))))

Сообщение отредактировал Sasha: 28 января 2016 - 13:45

[КДВО]

Согласен с Герольдом – нормальный снайпер на разумной дистанции снимет фигуру независимо от размещения снаряжения. 

Да, по уставу ношение масккостюма – поверх снаряжения. Учитывая фото- и кинохронику – так было далеко не всегда. И наши деды это делали явно не ради понтов каких-то, а из практической пользы.

На мой взгляд размещение снаряжения скорее надо определять исходя из конкретного периода войны и боевой ситуации. Понятно, что в чистом поле лучше одеть поверх, для максимальной маскировки. В густом же лесу или в городе – напротив, целесообразно разбить силуэт снаряжением и не отсвечивать одним белым пятном. То есть, то что уместно в тундре Заполярья или Донских степях – не всегда подойдет для лесов Белоруссии и руин Сталинграда.

По удобству – тут что ни говори снаряжение поверх костюма в бою удобней, доступ к патронам, гранатам, ножу – очень важен. 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 31 января 2016 - 09:59

[Саша Милосердная]

Маскировочные халаты, а затем и маск.костюмы делались широкими для размытия силуэта, и ремни поверх белого камуфляжа так же рассекают силуэт и деформируют его на соответствующем фоне, может быть не стоит упираться в цвет как в догму, белое пятно на фоне леса будет выделяться куда круче, чем тоже пятно рассеченное полосками ремней и лямок.

ну вот пока сочиняла Алексей меня опередил

[Тима Питерский]

Резюмирую.

- По Уставу положено носить маск костюмы поверх снаряжения. Чаще всего так и носили

- Есть факты и фото ношения снаряги поверх маск костюма. Спец подразделения и удобство в некотрых случаях

И то и другое исторично.

Правила ношения определяет для своего подразделения руководитель Клуба исходя из реконструируемого подразделения и места боев

 

Правила ношения на мероприятии определяет Организатор, в зависимости от реконструируемого эпизода.

По умолчанию маск костюм поверх снаряги. 

[Sasha]

Начнем с начала темы. Ключевое слово - "наставление по инженерному делу". Все правильно. Инженерная разведка ("много пьет, трезвеет редко"(С))), "одноразовые"... Это те самые саперы, которые ошибаются один раз, когда под это безобразие подписались. Они делают проходы в минных полях, ставят и снимают под носом у супостата разные интересные предметы, превращающие  простое поле в минное и наоборот. И место их работы - та самая "нейтралка". Естественно,  у этих мрачных ребятишек все пряталось под маскхалат. Да и из оружие брали в основном наган и нож. Остальное - специальные средства. Плюс всегда есть группа прикрытия. Есть еще наставления и даже учебные кинофильмы для снайперов и ряда других достаточно специфических военных профессий. И никому в голову не приходит распостранять наставления для бортстрелков  штурмовикана на кашеваров, и для сотрудника ветслужбы на всех бойцов РККА. Наш  зачинатель темы привзашел всех. Он распространил наставление для "одноразовых" на всех бойцов РККА и сказал - должно быть только так)))) С глубочайшим уважением и "одноразовым" приветом))))

Сообщение отредактировал Sasha: 28 января 2016 - 14:36

[=BY=RUDY]

Вообще этот документ называется "Наставление по инженерному делу для пехоты РККА" и ее текст не относится исключительно к саперам или другим инженерным частям.

И глава "Маскировка" тому не исключение.  частности, там перечислены все индивидуальные средства маскировки: костюмы, халаты (летние, зимние), маски, сетки, бахрома. Для костюмов и халатов указаны и для кого они предназначены (разведчики, наблюдатели, снайперы), и их вес, и время надевания и то, что они надеваются поверх снаряжения.

[228ББМ]

Люблю наш форум 3а стабильность , О чем не напишешь, обя3ательно кто нибудь обхамит.
=BY=RUDY, а вот ваш ответ совершено точен. Не пришлось ра3яснять самому -очевидное .

КДВО . Отличные фото , спасибо , скопирую , И как нель3я лучше ( в большинстве ) укладываются в мою теорию .
Фото 1 Один боец с ремнем и3 всех и один видимо с сумкой для дисков ДП. ( ее не спрячешь)
Фото 3 На командире кабура ( я так и говорил ) даже кофра для бинокля не видно ) остальные чистые.
Фото 4 у двоих и3 16 виднеются подсумки
Фото 5 . ну девушку пропустим
Фото 6 командир наган и полевая сумка. Бойцы просматриваются плохо , но навиду ничего ( городские бои)
Фото 7 ремни у3коваты для солдатских , может просто поясок , чтоб не выбивались , а может и ремень ( трудно ска3ать)
Фото 8 Вот оно, наконец .!! ОДИН с лопаткой.!!
Фото 9 Эх, братья артиллеристы , что ж так подводите ? и вообще могли сидоры в передок положить.
Фото 10 Ну тут на отдыхе. все даже бе3 оружия . ( не характерное фото)
Фото 11. Супер! То что надо . У одного кобура с портупейным одиночным ремнем , у одного ,того что присел подсумок автоматный , Но по моему как ра3 3адрана рубаха , что бы достать .

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 31 января 2016 - 09:58

[Sasha]

Люблю наш форум 3а стабильность , О чем не напишешь, обя3ательно кто нибудь обхамит.=BY=RUDY, а вот ваш ответ совершено точен. Не пришлось ра3яснять самому -очевидное .

Коллега! Если проявил несдержанность, приношу искренние извинения. Умысла обхамить не имел.


В "Наставлении,,," 1939-го четко указано, для кого в пехоте РККА маскхалат и масккостюм является табельным имуществом. Это разведчик, наблюдатель и снайпер. Для них регламентирован порядок ношения и хранения данного вида имущества. Для остальных, применительно к пехоте РККА - имущество не табельное, выдавалось сверх норм положенности. По другим родам войск (ВДВ, артиллерия, войска НКВД и прч.) - вопрос открытый.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 31 января 2016 - 10:00

[Саша Милосердная]

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 02 февраля 2016 - 12:09

[228ББМ]

Первые два фото городские бои , предположительно Сталтнград . При чем на втором минеры со щупами . Баул у бойца слишком велик . Что то специальное , для специальных минерных дел наверно тащат . 

На последнем фото вообще не масккастюмы . а что то на подобии комбине3онов лыжников периода финской . ( см фото в начале темы)