Сообщений в теме: 109

[Саша Милосердная]

На последнем фото вообще не масккастюмы . а что то на подобии комбине3онов лыжников периода финской . ( см фото в начале темы)

это маск.костюм с заправленной в штаны блузой и капюшоном скрученным валиком, по поводу остального все верно, только что это меняет? маск.костюм есть и снаряга поверх него...

[комбат]

уважаемые софорумчане. Многие ли из вас бегали в самоволки? Это же ведь по уставу грубое нарушение. А в военное - сродни дизертирству и легко могло быть "разрешено" прямо на месте. Многие ли получали личное имущество на складах лично? И неужели всегда и все по норме получали? Лично я никогда. Постоянно оказывалось, что чего то не хватало.

Понимаю, что от откровенных реконвских ляпов, типа Пк вместо РПД надо по избавляться, ну или тщательно маскировать, опять таки, что бы не терять зрелищность мероприятия в виде эффекта стрельбы.

И что же наши друзья реконструируют? Обязательное выполнение норм положенности и строгое соблюдение формы одежды и ношения снаряжения? Хоть один на форуме есть, кто искренне верит, что от этого постоянно отходили и весьма существенно. Если полк идет в наступление на узком участке фронта, то белые масхалаты очень многое спрячут. Так что суровая правда военной жизни диктовала многое и не уставное. А некоторые уж очень упорные уСТАВНИКИ из числа некоторого начальствующего состава гибли при первой же атаке и почему то не пулями в лоб.

Если кто то желает воссоздать образ солдата строго определенного подразделения, на именно конкретный год, месяц, день и час и в строго уставном (планшетном) виде, то это его право. Видимо это солдат -реконструктор главного управления тыла в роли манекена для представления Верховному главнокомандующему. Окопная жизнь вносит свои понятия. А если реконструктор строит свой образ по исторической фотографии реального солдата великой войны, то разве имеет право "уставник" запрещать ему участие в мероприятиях из-за нарушения планшетного образа? Добрее надо быть к друг другу)

[228ББМ]

Саша а куда делась такая вещь на костюме как " Мотня" или попросту ширинка? 3ашита белыми нитками? На штанах масккостюма она очень большая . Да и сам костюм очень просторный , 3аправляй не 3аправляй так плотно в обтяжку сидеть не будет. 

В принципе Тимур подвел уже итог. По умолчанию "под" . "На верх" при обосновании и на усмотрение оргов . И если бы это приняли все органи3аторы 3имних реконов . Можно было бы 3акрывать тему. 

[Sasha]

Первые два фото городские бои , предположительно Сталтнград . При чем на втором минеры со щупами . Баул у бойца слишком велик . Что то специальное , для специальных минерных дел наверно тащат . 

На последнем фото вообще не масккастюмы . а что то на подобии комбине3онов лыжников периода финской . ( см фото в начале темы)

Ну во-первых, не минеры, а инженерные войска. А может какая-то очень странная часть НКВД (Берия-ГУЛАГ)))) пошла решать задачу. Скромные диверсанты - интернационалисты)))) 

[Кан]

 

В принципе Тимур подвел уже итог. По умолчанию "под" . "На верх" при обосновании и на усмотрение оргов . И если бы это приняли все органи3аторы 3имних реконов . Можно было бы 3акрывать тему. 

 

Вообще подобный вопрос в состоянии решить командир клуба, зачем работу ком клуба валить на организаторов)))?

[Саша Милосердная]

 

Саша а куда делась такая вещь на костюме как " Мотня" или попросту ширинка? 3ашита белыми нитками? На штанах масккостюма она очень большая . Да и сам костюм очень просторный , 3аправляй не 3аправляй так плотно в обтяжку сидеть не будет. 

"Мотня" и ширинка это не одно и то же))) вопрос о пригонке обмундирования 1 роста на тело 3 роста можно обсуждать долго и безрезультатно, это из серии что могло бы быть знай мы наверняка.

 

В общем то фотографий с надетым под блузу снаряжением вплоть до вещмешка полно, но это как раз и подтверждает тезис о "Правиле в котором всегда бывают исключения" есть целый фильм "В тылу врага" в котором все герои лыжники носят снаряжение поверх масккостюма, с уставной точки зрения это огромный косяк, но если учесть что фильм 1941 года о Финской войне, то может быть это не косяк, а "суровая правда жизни"?

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 01 февраля 2016 - 07:59

[Sasha]

В общем то фотографий с надетым под блузу снаряжением вплоть до вещмешка полно, но это как раз и подтверждает тезис о "Правиле в котором всегда бывают исключения" есть целый фильм "В тылу врага" в котором все герои лыжники носят снаряжение поверх масккостюма, с уставной точки зрения это огромный косяк, но если учесть что фильм 1941 года о Финской войне, то может быть это не косяк, а "суровая правда жизни"?

"Наставление" введено Приказом № 172 от 13 сентября 1939 г. Зимняя война началась  30 ноября... Фильм постановочный, 1941-го года. Так сказать по итогам, в духоподъемном ключе... Вот только маскхалаты и масккостюмы на фотографиях мало попадаются. Хотя есть интересные. Штурмовая группа в масккостюмах с автоматами Федорова...

Сообщение отредактировал Sasha: 29 января 2016 - 20:31

[Саша Милосердная]

 

"Наставление" введено Приказом № 172 от 13 сентября 1939 г. Зимняя война началась  30 ноября... Фильм постановочный, 1941-го года. Так сказать по итогам, в духоподъемном ключе... Вот только маскхалаты и масккостюмы на фотографиях мало попадаются. Хотя есть интересные. Штурмовая группа в масккостюмах с автоматами Федорова...

Да и с фотографиями в маскировочной одежде с Финской войны проблем нету, а вот с фотографиями лыжников в тылу врага - другой разговор. Трудно судить по этим фотографиям о реальном состоянии вещей, но чем богаты...

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 31 января 2016 - 10:41

[Онежец]

Март 1940 года. 204 ВДБр. Ладожское озеро.

Прикрепленные изображения

• 

[228ББМ]

На фото ВДБр трое в обычных масккостюмах. А остальные в куртках-комбинезонах которые иногда встречаются на фото финской войны. Но на которые я так пока и ненашел ни ТТх ни описания ни наставлений.

[Sasha]

На фото ВДБр трое в обычных масккостюмах. А остальные в куртках-комбинезонах которые иногда встречаются на фото финской войны. Но на которые я так пока и ненашел ни ТТх ни описания ни наставлений.

Возможно, и не получится найти в открытых источниках. До сих пор гриф не снят.... И это, поверьте на слово, юридический факт. Воспользовался возможностью покопаться в сети, бумагах и проч. Фотографии, док. и худ. фильмы... Интересен док. фильм К. Набутова "Тайны финской войны". Там интервью тогда еще живых участников. Особенно бойца 44-й стрелковой, погибшей в декабре 1939 г. на Роаатской дороге. Интересен финский худ. фильм "Зимняя война". Особенно в плане понимания логики действий, событий и реконструкции ношения маскирухи... А выводы... Вынул из сундука свою родную маскируху на 2001-й г., которую долго таскал в горно-лесистой местности, хотя нам она не полагалась по всем уставам и нормативам. Кроме современного материала и наличия кулисок из резинок вместо завязок от образцов 1939 г. ничем не отличается.))))

[Саша Милосердная]

в продолжение темы снаряги поверх масккостюма.

 

На фото ВДБр трое в обычных масккостюмах. А остальные в куртках-комбинезонах которые иногда встречаются на фото финской войны. Но на которые я так пока и ненашел ни ТТх ни описания ни наставлений.

 

Нашла это фото в более крупном разрешении, это не двухсторонние маск-костюмы, у некоторых бойцов воротники расстегнуты и видна белая изнанка, чего не может быть у двусторонних костюмов

 

Поэтому перенесла три поста обратно

 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 01 февраля 2016 - 11:33

[228ББМ]

в продолжение темы снаряги поверх масккостюма.
1405676578_6.jpg ImageFile.jpg PuPjSvVrwl8.jpg X8gg7Fnr8yg.jpg 9507945.jpg

Нашла это фото в более крупном разрешении, это не двухсторонние маск-костюмы, у некоторых бойцов воротники расстегнуты и видна белая изнанка, чего не может быть у двусторонних костюмов
zIsGt6-zqMM.jpg

Поэтому перенесла три поста обратно

Про двусторонние не я писал. А кажется Кронштадец.
На последней вашей подборе. Первые бойцы возле танка. Практически образцово выглядят, поверх костюмов только оружие. И костюмы так заношены ,что чувствуется ,недавно из боев. Вот на втором ,с танками, да повсеместно.по верх костюмов снаряга . Зато и бойцы очень чистенькие. Порадовали командир с бойцом. Боец чистый совсем , у командира только бинокль , и тонкий ремешок возможно кофр. Два других фото , городские бои , с ними все понятно. ( а много ли реконструкций проходит с условием городских действий, По моему только Красное Село у КЗ )

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 02 февраля 2016 - 10:45

[Саша Милосердная]

Про двусторонние не я писал. А кажется Кронштадец.

Кронштадец выкладывал фото с лыжниками в двухсторонних комплектах. Не понятно написали про десантников, я выкладывала скрины из фильма там по видимому как раз такие комплекты, хотя насчет комбинезонов писать торопитесь, там походу обычные штаны.

Порадовали командир с бойцом. Боец чистый совсем , у командира только бинокль , и тонкий ремешок возможно кофр. 

Вот когда бойцы и командиры чистенькие есть подозрение что фотографии постановочные, тем фотоснимкам где масккостюмы серые в копоти от взрывов и гари веры больше. Второй тонкий ремешок вероятнее всего от палетки, кофр носится на более широком ремешке таком же как и полевая сумка.

Два других фото , городские бои , с ними все понятно. ( а много ли реконструкций проходит с условием городских действий, По моему только Красное Село у КЗ )

В город они не с неба свалились, а с окраин пришли.

 

 ( а много ли реконструкций проходит с условием городских действий, По моему только Красное Село у КЗ )

Это не реконструкция, это шоу, а единственный дом на вершине горы это еще не город.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 02 февраля 2016 - 12:26

[Саша Милосердная]

Два других фото , городские бои , с ними все понятно.

Судя по дате, это Гатчина, продолжим

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 02 февраля 2016 - 14:25

[228ББМ]

у бойцов что пьют, под костюмом что ?. Ватник обр 41? вроде воротники толстоваты?

[Саша Милосердная]

у бойцов что пьют, под костюмом что ?. Ватник обр 41? вроде воротники толстоваты?

у двоих походу шинели, у того который с кружкой и у левого ближнего

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 04 февраля 2016 - 22:19

[Дмитрий_Керамин]

Зимняя маскировочная одежда в СССР. Краткий обзор.

 

Обсуждение зимней маскодежды РККА тут сподвигло к написанию этого обзора.

 

Обзор написан в рамках проекта по независимому исследованию маскировочной одежды в СССР (автор andres_fst  – участник проекта). Большая консультационная поддержка по части довоенных предметов маскодежды оказана Олегом Тульновым. Покрой одежды описан в крайне упрощенной форме только для того, чтобы выделить основные его детали. Обзор актуален на момент времени лета 2016 года.

 

Зимний маскировочный халат обр. 1923 года 

 

покрой: обычный халат с остроконечным капюшоном с центральной двухбортной застежкой на завязках до самого низа

 

Пешие разведчики 8го Финляндского стрелкового полка во главе с подпоручиком Пуниным. Восточная Пруссия, ноябрь 1914г.

 

Халат начал свою истонию еще с ПМВ. В 1921 году пересмотрели ТУ, оптимизировав пошив в связи с развитием технологий пошива одежды. В 1923 году пересмотрели ТУ, так как до 1923 года размеры в ТУ были в вершках, а после пошли в сантиметрах. Снабжение халата и во время ПМВ и в советское время шло по линии армии. Тут надо еще отметить, что традиционно вся зимняя маскодежда пошивалась из отбеленной бязи.

 

Кадр из документального фильма про бои в Карелии в начале 20-х.

 

Бойцы во время ВОВ в маскировочных халатах обр. 1923 года.

 

Фотохроника зафиксировала использование маскировочного халата в Великой Отечественной Войне (ВОВ). Много подобных халатов всплыло в Битве за Москву. Видимо, тогда со складов выгребали все подряд и что только можно. 

 

Использование маскировочного халата обр. 1923 года в Битве за Москву

 

 

Сообщение отредактировал flomaster1982: 07 июля 2016 - 00:28

[Дмитрий_Керамин]

Зимний маскировочный халат обр. 1923 года (ГВИУ)

 

покрой: халат одевающийся через голову с большим капюшоном-куполом с отверстием для глаз овальной формы со шторкой из марли. Застежка халата была сзади на 1/3 спины на пуговицы. Капюшон также застегивался сзади на пуговицы. В комплект к халату шел пояс, опоясывающий талию, рукавички на завязках и квадратный мешочек, в который все это помещалось.

 

 

Разрабатывался Главным Военно-Инженерным Управлением, как, собственно и все последующие образцы довоенной маскодежды. С оговоркой на то, что централизованное снабжение в армию шло по линии инженерной службы.

Зимний маскировочный халат обр. 1926 года 

 

покрой: халат одевающийся через голову с большим капюшоном-куполом с отверстием для глаз прямоугольной формы (!) со шторкой из марли. Застежка халата была сзади на 1/3 спины на пуговицы. Капюшон также застегивался сзади на пуговицы. Конструктивно, был похож на зимний маскировочный халат обр. 1923 года. В комплект к халату шли рукавички на завязках, бахилы на ноги на завязках, маскбинт на оружие и квадратный мешочек, в который все это помещалось.

 

На бойце за пулеметом и с винтовкой на заднем плане маскировочные халаты обр. 1926 года.

 

 

Маскировочный халат обр. 1926 года. Реконструкция Олега Тульнова.

 

 

Зимний маскировочный комбинезон обр. 1926 года 

 

покрой: комбинезон одевающийся через голову с большим капюшоном-куполом с отверстием для глаз прямоугольной формы (!) со шторкой из марли. Застежка комбинезона была сзади на 1/3 спины на пуговицы. Капюшон также застегивался сзади на пуговицы. Являлся модификацией зимнего маскировочного халата обр. 1926 года с покроем комбинезона. Штанины имели внизу сбоку высокие до колен разрезы, застегивающиеся на пуговицы. В комплект к комбинезону шли рукавички на завязках, маскбинт на оружие и квадратный мешочек, в который все это помещалось.

 

 

В довоенных документах термин комбинезон не использовался, поэтому лучше комбинезон обозвать как костюм покроя комбинезона.

 

Замечу, что большим недостатком у зимнего маскировочного халата и комбинезона обр. 1926 года было то, что все его застежки были сзади. Позже, когда стало ясно, что использование противогаза при таком покрое затруднительно, застежку халата и отдельно капюшона стали размещать спереди.

 

 

Сообщение отредактировал flomaster1982: 07 июля 2016 - 00:34

[Дмитрий_Керамин]

Маскировочный халат обр. 1932 года 

 

покрой: халат одевающийся через голову с большим капюшоном-куполом с отверстием для глаз овальной формы со шторкой из марли. Застежка халата была спереди до середины груди на пуговицы или завязки. Капюшон также застегивался также спереди на 4 пуговицы. В комплект к халату шли рукавички на завязках, маскбинт на оружие и квадратный мешочек, в который все это помещалось.

 

 

 

Зимняя война 1939-1940 года. Хорошо видны комплектные рукавички.

 

В таком же покрое изготавливались и летние варианты маскировочных халатов с деформирующим рисунком «амеба» (и другими рисунками в 1944-53 гг.) с неизменным покроем, вплоть до конца ВОВ. Ткань летних халатов, в отличие от зимних, была очень тонкой (почти как марля), что по сути отражало разовое их применение. В свою очередь, у зимней маскодежды ткань была более толстой на ощуп, и более прочной, что подразумевало неоднократное застирывание и отбеливание. После ВОВ качество летней маскировочной одежды  улучшилось, а с 60х годов сравнялось с материалами, используемыми в зимней маскодежде. Причины были обусловлены не только экономическими аспектами. Также, летняя маскодежда не комплектовалась ни маскбинтом, ни мешочком. Еще одним отличием было то, что на летней маскодежде отсутствовали рукавички (были и исключения, но о них вскользь ниже).

 

 

Маскировочный костюм обр. 1937/43 года (есть предположение, что также как и маскировочный халат обр. 1932 года)

 

покрой: рубаха одевающаяся через голову с большим капюшоном-куполом с отверстием для глаз овальной формы со шторкой из марли. Застежка костюма была спереди в виде завязки в кулиске. Капюшон застегивался спереди на 4 пуговицы. Штаны с завязкой по кулиске на поясе, с разрезом в паху. Также разрезы и завязки присутствовали в низках штанин. В комплект к костюму шли рукавички на завязках, маскбинт на оружие и квадратный мешочек, в который все это помещалось.

 

 

Фото из альбома Красная Армия, выпущенного в 1938-м году.

 

 

 

Изначально, штаны были очень широкими – два метра в обхвате. После 1939 года стали заметно уже, но все равно оставались широкими. С началом ВОВ обхват стал привычного нам размера (такой же, как и на послевоенной маскировочной одежде).

 

В какой-то момент времени от отдельных рукавичек на рубахе отказались в пользу единых с рубахой, сформированных за счет ткани рукава и других элементов покроя. В рукаве появился разрез для кисти руки, а также недалеко от разреза стали пришивать завязки.

 

Боец идущий первым в маскировочном халате обр. 1932 года. 

На остальных бойцах маскировочные костюмы обр. 1937/43 года

 

В 1943 года покрой летнего маскировочного костюма немного изменился. Главным визуальным отличием стала застежка на капюшоне-куполе. Она стала трехпуговичной. Выпускались ли зимние костюмы такого покроя – на текущий момент времени открытый вопрос.

 

С началом 1941 года, когда полным ходом шла подготовка к ВОВ, полномочия на пошив маскодежды отдали дополнительно некоторым артелям. Видимо, что-то напутав в ТУ рубахи летних маскировочные костюмов также шли с рукавичками. Потом, походу, разобрались, но объем выпущенных костюмов с рукавичками был достаточно заметен.

 

 

Маскировочный костюм обр. 1940 года (зимний вариант был модернизирован в середине 50х годов)

 

покрой: рубаха с капюшоном, одевающаяся через голову. Сбоку на капюшоне завязки вокруг головы. Впереди рубахи небольшой разрез и завязки. На рукавах рукавички, сформированные за счет ткани рукава и других элементов покроя. Штаны практически аналогичные штанам костюма обр. 1937/43 года, за исключением, некоторых особенностей. По ширине – привычного нам размера. В комплект к костюму шел квадратный мешочек, в который он помещался.

 

     

 

 

Зимний маскировочный халат обр. 1940 года (был модернизирован в середине 50х годов)

 

покрой: халат с капюшоном, одевающаяся через голову. Сбоку на капюшоне завязки вокруг головы. Впереди рубахи небольшой разрез и завязки. На рукавах рукавички, сформированные за счет ткани рукава и других элементов покроя. В целом покрой халата полностью аналогичен покрою рубахи маскировочного костюма обр. 1940 года.

 

 

 

Летний вариант маскировочного костюма обр. 1940 годов производился достаточно ограниченное время в 1940-41 годах.

 

В середине 50х годов маскировочный костюм и халат были модернизированы. Наиболее заметным отличием стало изменение конструкции рукавички. 

 

Зимний маскировочный халат обр. 1940 года по сравнению с костюмом производился достаточно ограниченно. Видимо, войска вполне устраивал маскировочный халат обр. 1937/43 года. Тем не менее, халат был замечен в модернизированном исполнении и на нескольких послевоенных фото. 

 

Бойцы Советской армии в маскировочных костюмах обр. 1940 года

 

Маскировочный костюм обр. 1940 года в модернизированном исполнении производился и широко использовался вплоть до 1991 года. Даже в наше время армия пользуется накопленными запасами этих костюмов. Их покрой оказался настолько удачным, что и сейчас некоторые производители продолжают шить аналогичные костюмы. 

 

 

Рассказ был бы не полон, без упоминания еще двух образцов маскировочной одежды.

 

Зимний вариант костюма КСЗ

 

В 1973-74 годах была заработан костюм КЗС, снабжение которого осуществлялось в армии по линии химзащиты. В середине 70х годов ограниченно встречались образцы костюмов КЗС покроя маскировочного костюма обр. 1940 года, который был отличен от традиционного покроя костюмов КЗС. Общим был лишь материал ткани костюма и, возможно, способы применения. 

 

 

 

 

Двухсторонний зимний маскирующий костюм мод. 1939 (?) года

 

Встречался очень ограниченно у довоенных лыжников. Описание костюма выходит за рамки описания маскодежды, поскольку с одной стороны этот костюм уже является предметом униформы. С другой стороны, ввиду сложности покроя, а также почти полным отсутствием информации о нем, также просто как маскодежду выше по тексту описать его будет сложно.

 

 

 

в общем, как-то так

Сообщение отредактировал flomaster1982: 07 июля 2016 - 00:50