Сообщений в теме: 74

[Bronevik]

Я-то как раз подумал, что вы его к таковым относите. Вот и говорю, что ломаный немецкий и ботинки - доказательства сомнительные. У НКВД в немецкой форме тоже не думаю, что был недостаток обуви. А обвинять бездоказательно, основываясь только на том, что кровавая гэбня не могла не совершить злодеяние, не правильно.

Поддерживаю, обсуждать без фактов истории ОБС-чистый флейм или вопрос веры,.

[ТохачЪ]

Я-то как раз подумал, что вы его к таковым относите. Вот и говорю, что ломаный немецкий и ботинки - доказательства сомнительные. У НКВД в немецкой форме тоже не думаю, что был недостаток обуви. А обвинять бездоказательно, основываясь только на том, что кровавая гэбня не могла не совершить злодеяние, не правильно.

[Thorwald]

вставлю и свои 5 копеек...
после 44года подобные действия НКВД использовали против УПА.
группа переодевалась под УПА и терроризаровала население, выявляли симпатиков и функционеров.
по так называемым легендированым бойовкам(отрядам) была статья в журнале "Однострiй". надо будет отсканить(хотя думал, что уже отсканил)

[Данила]

В Краснодарском крае такие случаи отмечены. Есть такой иследователь Е.Ф. Кринко из Майкопа, он об этом пишет. Ссылки на него могут быть в сети.

[Rick]

Дорогие господа!
А можно узнать, ЧТО ОЗНАЧАЮТ факты использования немецкой формы вооружёнными формированиями просоветской, скажем так, ориентации (от КА и НКВД - до самых диких "зелёных" партизан и просто бандитов)?
Что означают - ну, в смысле: было ли это всё проявлениями "находчивости" командиров на местах,
которые после молчаливого одобрения Центра приобрели широкий размах на оккупированных
(в данном случае - немцами) территориях, или это изначально изобретённая в недрах НКВД
или ещё раньше и глубже) диверсионно-провокационно-пропагандистская методика,
которая ОФИЦИАЛЬНО предписывалась какими-либо инструкциями Центра к повсеместному исполнению? Разница-то - только в этом!
Понятно, что переодевание в форму противника и устройство беспредела "от его имени"
стало бы "бомбой" только во втором случае; в первом же - обыкновенные "перегибы на местах",
за которые "уже сурово наказано несколько виновных"...

Кстати, припоминаю, что у "того самого" Медведева где-то описывается,
что типа после убийства немцев партизанами недалеко от этого места
была подброшена кокарда "Вилка" и (или) малява с воззванием ко всем громодянам вiльной Украини
(или как там правильно) с призывом нещадно п*здить немецкую сволочь,
по-украински якобы "написанная местными националистами".
(Ну, в общем, как-то в этом духе, что-то в этом роде...)
Конечно, - далее радостно пишет Медведев, - немцы тут же устроили ничего не подозревающим
украинским националистам "весёлые денёчки"...

Сообщение отредактировал Rick: 20 октября 2006 - 15:13

[Данила]

Ну, насчет методики - не думаю, что остались в архивах ПИСЬМЕННЫЕ указания того или иного ответственного лица: переодягайтесь, хлопцы, у немцев... А насчет находчивости местных товарищей - так по идее, партизаны тоже имели организационную структуру, подчинявшуюся, в свою очередь, Ц.Ш.П.Д. (центральному штабу партизанского движения), просуществовавшему, помнится, до 1943. Другой вопрос - что были партизаны разные - "официальные", полуофициальные, которые только получали грузы да отписывали бумажки, а на деле занимались хрен знает чем, и были вообще дикие, которым было все равно, чьи поезда под откос пускать. Кстати, отмечены были мнногочисленные случаи притеснения даже официальными партизанами местного населения. Если интересно, можно поискать литературу. Поэтому-то Сталин после "парада партизан" в деблокированном Ленинграде распорядился весь партизанский сброд, устроивший на дни мероприятия в городе настоящий хулиганско-уголовный террор, разогнать куда подальше...

[Eugen Ruediger]

внесу свою лепту...

У друга в прошлом году дед умер (Цартсвие ему небесное!), так вот дедуля НКВД-шником был... и перед самой смертью он внуку своему рассказал занятную историю...

В 1941 году на территории Белоруссии он и сотоварищи (в общем рота их была) пришли в деревню, ну там тыры-пыры... в общем узнали, что к деревне немцы двигаются. НКВД-шники решили в болотах спрятаться. Так вот когда пришли немцы, кто-то им донес о том, что в болоте скрываются НКВД. Ну те открыли жуткий огонь... В общем в живых их осталось человек 15 от всей роты...
Так вот - вышли они потом, когда немцы укатили, зашли в деревню и всех - от мала до велика - всех расстреляли... а деревню сожгли!

Во как!
Самое интересное - это единственная история, которую дед рассказал внуку... Больше никаких тайн не сказал... и отдал Богу душу!

[stanny]

Один дед рассказал одному внуку ... Начнем как на следствии. Возьмем ручку, бланк допроса. Фамилия, имя, отчество, место рождения и т.д. А так это - бабские сплетни.

[Eugen Ruediger]

Один дед рассказал одному внуку ... Начнем как на следствии. Возьмем ручку, бланк допроса. Фамилия, имя, отчество, место рождения и т.д. А так это - бабские сплетни.

Не понял наезда?

[Данила]

Кого в 40-50-х годах было бояться советскому руководству,что скрывать?

Да самих себя. В руководстве страной принимали участие те же люди, которые участвовали и в войне тоже. Не на самых, конечно, высоких должностях - но на уровне члена военного совета, как Хрущев, вполне. И "разоблачить" Сталина полностью или рассказать все о своей роли в войне - как своих расстреливали, как командовали, как пол-России отдали за первые месяцы войны - не было возможным для этих людей...

[Bronevik]

Да самих себя. В руководстве страной принимали участие те же люди, которые участвовали и в войне тоже. Не на самых, конечно, высоких должностях - но на уровне члена военного совета, как Хрущев, вполне. И "разоблачить" Сталина полностью или рассказать все о своей роли в войне - как своих расстреливали, как командовали, как пол-России отдали за первые месяцы войны - не было возможным для этих людей...

Хрущев вовсю "разоблачал" мертвецов или противников. История с ошельмованием Мехлиса очень показательна: Мехлис, как и Хрущев, был Членом Военного Совета , но Крымский Фронт был разгромлен на неделю раньше, нежели войска Юго-Западного направления, где ЧВС был сам Н.С.Хрущев, который нес ответственность зв поражение наравне с Маршалом Тимошенко. В результате педалировалась вина Мехлиса и пряталась " в тень" вина самого Хрущева.

[Данила]

И логика действий была проста и законченна(в случае реального санкционирования подобных спецопераций):Советские люди на захваченной врагом территории с врагом воевать не хотят.-ПРЕДАТЕЛИ.Кому нафиг надо скрывать факт расстрелов предателей или факт переманивания предателей на свою сторону,даже и таким вот "оригинальным" способом??????

Саша, это твоя логика. И не обязательно, что те люди имели такую же. Даже уверен, что думали они по-другому.
После оккупации везде проводились показательные процессы - над старостами, полицаями и т.д. Почему ни один из них не сказал: а я, дескать, действовал по заданию совецкого руководства, я не предатель, а герой, немцев изнутри грыз (хотя были и такие)? Не было такого. А если и говорили, все равно получали по ОСО стандартные 6 лет.
По твоей логике, надо было все население оккупированных областей, которе воевать не хотело и спокойно жило под немцами, да и хлебом-солью их встречало, отправить мамонта лобзиком на Колыме выпиливать. так вот не отправили же - и это подтверждает, что ты не прав.
И не путай, тезис о грядущем коммунизме был озвучен не на ХХ съезде, а лет через 10 после этого. Этому даже в школе учили в 80-е годы...

что вытворяли сов. войска на освобождённых территориях со своими, грабежи и изнасилования носили массовый характер.

Согласен полностью. На эти темы издано масса литературы - в том же "Военно-историческом журнале" 90-х печатались статьи о мародерах, а также о массовых депортациях, по МАТЕРИАЛАМ судебных процессов 40-50-х. Насчет того, что процессы были инспирированы - говорить не надо, поскольку это истина, установленная СУДОМ (в частности, Военной Коллегией). Не согласны - обращайтесь в суд, апеллируйте, пусть пересуживают, как это делают в делах о личной реабилитации...

[Bronevik]

Согласен полностью. На эти темы издано масса литературы - в том же "Военно-историческом журнале" 90-х печатались статьи о мародерах, а также о массовых депортациях, по МАТЕРИАЛАМ судебных процессов 40-50-х. Насчет того, что процессы были инспирированы - говорить не надо, поскольку это истина, установленная СУДОМ (в частности, Военной Коллегией). Не согласны - обращайтесь в суд, апеллируйте, пусть пересуживают, как это делают в делах о личной реабилитации...

Насчет "массовости" тезис не раскроете?

[Данила]

Массовости публикаций или депортаций?
Сходите в библиотеку, возьмите подшивку ВИЖ да почитайте.

[Bronevik]

Массовости публикаций или депортаций?
Сходите в библиотеку, возьмите подшивку ВИЖ да почитайте.

что вытворяли сов. войска на освобождённых территориях со своими, грабежи и изнасилования носили массовый характер.

Согласен полностью. На эти темы издано масса литературы - в том же "Военно-историческом журнале" 90-х печатались статьи о мародерах, а также о массовых депортациях, по МАТЕРИАЛАМ судебных процессов 40-50-х. Насчет того, что процессы были инспирированы - говорить не надо, поскольку это истина, установленная СУДОМ (в частности, Военной Коллегией). Не согласны - обращайтесь в суд, апеллируйте, пусть пересуживают, как это делают в делах о личной реабилитации...

Тогда с чем Вы согласны, не уточните?

Сообщение отредактировал Bronevik: 20 октября 2006 - 17:52