Старший прапорщик
Отправлено 18 декабря 2015 - 15:57
Хорошо, когда реально появилась команда "на грудь"? Только в 47-м?
В уставе 38 года четко указано что "на плечо" не буреться ручной пулемет и винтовка без штыка. Вот люди и хотят, что было где-то документально прописано, что ПП не береться "к ноге", на "плечо" и т.п. Что когда идет команда "к ноге", ПП берется, нпр, "на грудь"
Генерал-майор
ГВИР "Застава"
Отправлено 18 декабря 2015 - 16:06
Логика всего этого мне понятна, но вот есть у меня знакомые, подавай им документ и все тут.
А Ваши знакомые на любые варианты строевых приёмов, правил ношения и т.д. требуют документы? Они видимо забыли, что это КРАСНАЯ АРМИЯ (а позже - СОВЕТСКАЯ) и там ТАКОЕ может быть, что и во сне не приснится! Одно дело - приказ, документ, другое дело - реальное положение вещей. В нашей армии. Не буду вдаваться в подробности, но посмотрите, на пример, приказ НКО №25 от 15 января 1943г. Там, в одной из таблиц, есть обмундирование младшего командного и рядового состава - где с гимнастёркой нарисован ремень с латунной бляхой и СиМом на нём. Так давайте теперь на 1943-45гг такие ремни носить, а не с рамочной одно-шпеньковой пряжкой. Ведь так нарисовано! И те же шифровки на погонах сержантов и рядовых, с номерами батальонов, полков и т.д. Можно подумать все их носили на погонах мирного времени. Так что давайте не будем слепо верить некоторым бумагам и спустимся с небес на землю, посмотрим фотографии,наиболее правдивые документы и т.п. 
Сообщение отредактировал Канонир: 18 декабря 2015 - 16:07
Старший прапорщик
Отправлено 18 декабря 2015 - 16:10
Так то чехи...
Генерал-майор
ГВИР "Застава"
Отправлено 18 декабря 2015 - 16:13
Хорошо, когда реально появилась команда "на грудь"? Только в 47-м?
В уставе 38 года четко указано что "на плечо" не буреться ручной пулемет и винтовка без штыка. Вот люди и хотят, что было где-то документально прописано, что ПП не береться "к ноге", на "плечо" и т.п. Что когда идет команда "к ноге", ПП берется, нпр, "на грудь"
Повторяю же - ну нет другого предвоенного строевого устава, кроме 1938г. И не стали вводить какие-то новые уставы из-за появления новых образцов оружия - ППД, ППШ, ППС и т.д. Возможно, какие-то инструкции по этому поводу были, но пока никто их не находил и не выкладывал на всеобщее обозрение. Вот после войны навели в армии порядок и ввели новый строевой устав - 1947г. И другие довоенные уставы поменяли - дисциплинарный и внутренней службы - в 1946г, устав гарнизонной и караульной службы - в 1950-м. Только новый боевой устав пехоты в 1942г и полевой устав в 1943г ввели - нужда заставила отказаться от довоенной тактики.
Старший прапорщик
Отправлено 18 декабря 2015 - 16:16
Ну переиздавали же строевой устав в 42 году с изменениями...
Генерал-майор
ГВИР "Застава"
Отправлено 18 декабря 2015 - 16:20
Хорошо, когда реально появилась команда "на грудь"? Только в 47-м?
В уставе 38 года четко указано что "на плечо" не буреться ручной пулемет и винтовка без штыка.
Реально документально - да, в 1947г.
По пулемёту и винтовке без штыка - согласен. есть про этому поводу указание в примечании в пункте 53. Карабин видимо приравнен к винтовке без штыка.
Ну переиздавали же строевой устав в 42 году с изменениями...
А там большие изменения? Вы его читали?
Так то чехи...
Неужели чехи такой упёртый народ? 
Старший прапорщик
Отправлено 18 декабря 2015 - 16:48
Читал.
Изменения примерно такие - удалили ряд статей, в связи с выходом других документов: руководства по рукопашному бою, по лыжной подготовке, устава гарнизонной службы, изменили статьи с действиями по команде "ложись" и с переползаниями. Вроде и все.
Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 декабря 2015 - 16:56
исправление опечаток
Генерал-лейтенант
Отправлено 18 декабря 2015 - 17:31
команда "ложись"? или как у Вас написано?
Извините за флуд, но смешно.
сам такие ошибки сисЕматически делаю.
Генерал-лейтенант
Отправлено 18 декабря 2015 - 17:38
Логика всего этого мне понятна, но вот есть у меня знакомые, подавай им документ и все тут.
Канонир из таковских 
Генерал-майор
ГВИР "Застава"
Отправлено 18 декабря 2015 - 20:33
Читал.
Изменения примерно такие - удалили ряд статей, в связи с выходом других документов: руководства по рукопашному бою, по лыжной подготовке, устава гарнизонной службы, изменили статьи с действиями по команде "ложись" и с переползаниями. Вроде и все.
Ну так а по строевым приёмам с оружием ничего нового не вводили и старое не отменяли. Осталось всё как есть.
Призывник
Отправлено 23 декабря 2015 - 23:57
...Одно дело - приказ, документ, другое дело - реальное положение вещей. В нашей армии. Не буду вдаваться в подробности, но посмотрите, на пример, приказ НКО №25 от 15 января 1943г. Там, в одной из таблиц, есть обмундирование младшего командного и рядового состава - где с гимнастёркой нарисован ремень с латунной бляхой и СиМом на нём. Так давайте теперь на 1943-45гг такие ремни носить, а не с рамочной одно-шпеньковой пряжкой. Ведь так нарисовано!...
Прошу прощения за вмещательство, но в Приказе НКО № 25 от 15 января 1943 г. никакого ремня с латунной бляхой и СиМом нет.
Генерал-полковник
Отправлено 24 декабря 2015 - 02:18
Прошу прощения за вмещательство, но в Приказе НКО № 25 от 15 января 1943 г. никакого ремня с латунной бляхой и СиМом нет.
это все ремни что есть в 25 приказе, с СИМом действительно нету
Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 24 декабря 2015 - 05:14
Призывник
Отправлено 24 декабря 2015 - 05:11
Виноват, я имел в виду, что на гимнастерке младшего комначсостава такого ремня нет. Гимнастерка налево суконная (офицерская).
Генерал-полковник
Отправлено 24 декабря 2015 - 05:19
Виноват, я имел в виду, что на гимнастерке младшего комначсостава такого ремня нет. Гимнастерка налево суконная (офицерская).
Но ремня с СИМом нету даже у начальствующего состава.)))
Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 24 декабря 2015 - 05:19
Генерал-майор
Отправлено 24 декабря 2015 - 09:33
Полковник
КВИР "Доброволец"
Отправлено 24 декабря 2015 - 10:36
Справедливости ради, скажу, что даже педантичные немцы в наставлениях очень скупо описывают "строевую" составляющую обращения с ПП (МР-38/40 и т.д.).
Всё повествование там сводится к самым элементарным вещам: в какой руке надо держать ПП при стрельбе, на какое плечо вешать и что с ПП надо носить подсумки для магазинов на ремне... - всё.
Строевые приёмы с МГ-34 описаны гораааздо полнее, как и для винтовки.
Сообщение отредактировал KursanT: 24 декабря 2015 - 10:37
Генерал-майор
ГВИР "Застава"
Отправлено 24 декабря 2015 - 11:19
Прошу прощения за вмещательство, но в Приказе НКО № 25 от 15 января 1943 г. никакого ремня с латунной бляхой и СиМом нет.
Извиняюсь, глянул на таблицу в книге Харитонова и не посмотрел в приказ. 
Сообщение отредактировал Канонир: 24 декабря 2015 - 11:22
Капитан
ОВИК "Связист"
Отправлено 24 декабря 2015 - 14:20
Из наставления по ППД 1940г.
Иногда вызывает недоумение, когда некоторые реконструкторы (даже с кубиками/шпалами в петлицах), делают удивлённые глаза при виде бойца РККА, у которого пистолет-пулемёт висит на плече в положении "на ремень" стволом вверх. "А так разве носили ???"
Позвольте полюбопытствовать какого года издание данное наставление по ППД-40? В описании по ППД-34 издания 1936 г. и руководству службы по ППД-40 издания 1941 г - подобных картинок нет.
Генерал-майор
Отправлено 24 декабря 2015 - 15:59
Капитан
ОВИК "Связист"
Отправлено 24 декабря 2015 - 16:41
Инструкция по подгонке амуниции есть картинки
Инструкция образца июля 1941 - наставление видимо более раннее, интересует дата когда подписано в печать.
Форум livinghistory.ru выступает категорически против и не занимается пропагандой, одобрением и пособничеством нацизму, не производит, не хранит и не распространяет нацистские материалы, не использует информационные ресурсы, в том числе Интернет, для героизации нацистских преступников, не использует нацистские материалы в рекламе, и никакими другими действиями не способствует реабилитации нацизма и героизации нацистских преступников и их пособников.
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Livinghistory.ru
