Строевые команды с ППД, ППШ, ППС

Хорошо, когда реально появилась команда "на грудь"? Только в 47-м?

В уставе 38 года четко указано что "на плечо" не буреться ручной пулемет и винтовка без штыка. Вот люди и хотят, что было где-то документально прописано, что ПП не береться "к ноге", на "плечо" и т.п. Что когда идет команда "к ноге",  ПП берется, нпр, "на грудь"

Логика всего этого мне понятна, но вот есть у меня знакомые, подавай им документ и все тут.

А Ваши знакомые на любые варианты строевых приёмов, правил ношения и т.д. требуют документы? Они видимо забыли, что это КРАСНАЯ АРМИЯ (а позже - СОВЕТСКАЯ) и там ТАКОЕ может быть, что и во сне не приснится! Одно дело - приказ, документ, другое дело - реальное положение вещей. В нашей армии. Не буду вдаваться в подробности, но посмотрите, на пример, приказ НКО №25 от 15 января 1943г. Там, в одной из таблиц, есть обмундирование младшего командного и рядового состава - где с гимнастёркой нарисован ремень с латунной бляхой и СиМом на нём. Так давайте теперь на 1943-45гг такие ремни носить, а не с рамочной одно-шпеньковой пряжкой. Ведь так нарисовано! И те же шифровки на погонах сержантов и рядовых, с номерами батальонов, полков и т.д. Можно подумать все их носили на погонах мирного времени. Так что давайте не будем слепо верить некоторым бумагам и спустимся с небес на землю, посмотрим фотографии,наиболее правдивые документы и т.п.

Сообщение отредактировал Канонир: 18 декабря 2015 - 16:07

Так то чехи...

Хорошо, когда реально появилась команда "на грудь"? Только в 47-м?

В уставе 38 года четко указано что "на плечо" не буреться ручной пулемет и винтовка без штыка. Вот люди и хотят, что было где-то документально прописано, что ПП не береться "к ноге", на "плечо" и т.п. Что когда идет команда "к ноге",  ПП берется, нпр, "на грудь"

Повторяю же - ну нет другого предвоенного строевого устава, кроме 1938г. И не стали вводить какие-то новые уставы из-за появления новых образцов оружия - ППД, ППШ, ППС и т.д. Возможно, какие-то инструкции по этому поводу были, но пока никто их не находил и не выкладывал на всеобщее обозрение. Вот после войны навели в армии порядок и ввели новый строевой устав - 1947г. И другие довоенные уставы поменяли - дисциплинарный и внутренней службы - в 1946г, устав гарнизонной и караульной службы - в 1950-м. Только новый боевой устав пехоты в 1942г  и полевой устав в 1943г ввели - нужда заставила отказаться от довоенной тактики.

Ну переиздавали же строевой устав в 42 году с изменениями...

Хорошо, когда реально появилась команда "на грудь"? Только в 47-м?

В уставе 38 года четко указано что "на плечо" не буреться ручной пулемет и винтовка без штыка.

Реально документально - да, в 1947г.

По пулемёту и винтовке без штыка - согласен. есть про этому поводу указание в примечании в пункте 53. Карабин видимо приравнен к винтовке без штыка.

Ну переиздавали же строевой устав в 42 году с изменениями...

А там большие изменения? Вы его читали?

Так то чехи...

Неужели чехи такой упёртый народ?

Читал.

Изменения примерно такие - удалили ряд статей, в связи с выходом других документов: руководства по рукопашному бою, по лыжной подготовке, устава гарнизонной службы, изменили статьи с действиями по команде "ложись" и с  переползаниями. Вроде и все.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 декабря 2015 - 16:56
исправление опечаток

команда "ложись"? или как у Вас написано?

Извините за флуд, но смешно.
сам такие ошибки сисЕматически делаю.

Логика всего этого мне понятна, но вот есть у меня знакомые, подавай им документ и все тут.

Канонир из таковских

Читал.

Изменения примерно такие - удалили ряд статей, в связи с выходом других документов: руководства по рукопашному бою, по лыжной подготовке, устава гарнизонной службы, изменили статьи с действиями по команде "ложись" и с  переползаниями. Вроде и все.

Ну так а по строевым приёмам с оружием ничего нового не вводили и старое не отменяли. Осталось всё как есть.

...Одно дело - приказ, документ, другое дело - реальное положение вещей. В нашей армии. Не буду вдаваться в подробности, но посмотрите, на пример, приказ НКО №25 от 15 января 1943г. Там, в одной из таблиц, есть обмундирование младшего командного и рядового состава - где с гимнастёркой нарисован ремень с латунной бляхой и СиМом на нём. Так давайте теперь на 1943-45гг такие ремни носить, а не с рамочной одно-шпеньковой пряжкой. Ведь так нарисовано!...

Прошу прощения за вмещательство, но в Приказе НКО № 25 от 15 января 1943 г. никакого ремня с латунной бляхой и СиМом нет.

это все ремни что есть в 25 приказе, с СИМом действительно нету

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 24 декабря 2015 - 05:14

Виноват, я  имел в виду, что на гимнастерке младшего комначсостава такого ремня нет. Гимнастерка налево суконная (офицерская).

Виноват, я  имел в виду, что на гимнастерке младшего комначсостава такого ремня нет. Гимнастерка налево суконная (офицерская).

Но ремня с СИМом нету даже у начальствующего состава.)))

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 24 декабря 2015 - 05:19

Справедливости ради, скажу, что даже педантичные немцы в наставлениях очень скупо описывают "строевую" составляющую обращения с ПП (МР-38/40 и т.д.).

Всё повествование там сводится к самым элементарным вещам: в какой руке надо держать ПП при стрельбе, на какое плечо вешать и что с ПП надо носить подсумки для магазинов на ремне... - всё.

Строевые приёмы с МГ-34 описаны гораааздо полнее, как и для винтовки.

Сообщение отредактировал KursanT: 24 декабря 2015 - 10:37

Прошу прощения за вмещательство, но в Приказе НКО № 25 от 15 января 1943 г. никакого ремня с латунной бляхой и СиМом нет.

Извиняюсь, глянул на таблицу в книге Харитонова и не посмотрел в приказ. 

Сообщение отредактировал Канонир: 24 декабря 2015 - 11:22

Из наставления по ППД 1940г.

DSC04105.JPG

 

 

Иногда вызывает недоумение, когда некоторые реконструкторы (даже с кубиками/шпалами в петлицах),  делают удивлённые глаза при виде бойца РККА, у которого пистолет-пулемёт висит на плече в положении "на ремень" стволом вверх. "А так разве носили ???"

Позвольте полюбопытствовать какого года издание данное наставление по ППД-40? В описании по ППД-34 издания 1936 г. и руководству службы по ППД-40 издания 1941 г - подобных картинок нет.

Инструкция по подгонке амуниции есть картинки

Инструкция образца июля 1941 - наставление видимо более раннее, интересует дата когда подписано в печать.