Сообщений в теме: 44

[torry]

Напомните, если уже обсуждалось - как выполняются в начале войны и позже строевые команды с пп? Устав не регламентирует, на фото разнобой...

[=BY=RUDY]

Вот так и выполняются, как попало. Команды для ПП появляются только в послевонном уставе 47 года. Если и есть военные документы, регламентирующие ношение, то, лично, мне они не попадались, хотя я тоже пытался изучить этот вопрос. В переиздании СУП-38 в 1942 году есть ряд изменений, но они не касаются ПП.

[Ополченец]

В Инструкции по снаряжению изображено как носится пистолет-пулемет.
И где-то видел картинки по командам, надо поискать.

Канонир http://livinghistory...r/7187-kanonir/ точно знает.

[Канонир]

Из наставления по ППД 1940г.

 

 

Иногда вызывает недоумение, когда некоторые реконструкторы (даже с кубиками/шпалами в петлицах),  делают удивлённые глаза при виде бойца РККА, у которого пистолет-пулемёт висит на плече в положении "на ремень" стволом вверх. "А так разве носили ???"

[Канонир]

Ответ: "Да, носили!"
Вот пример:
октябрь 1941г. Личный состав штаба сводного полка Артиллерийской академии им. Дзержинского.
Крайний слева - боец с ППД.



Другое дело, что позднее нужда заставила носить ППД и ППШ стволом вниз - так было удобней, а на войне порой было не до выполнения строевого устава (хотя, как уже писали выше, первые строевые команды с пистолетами-пулемётами появились только после войны в строевом уставе 1947г). К слову сказать, из-за положений этого строевого устава 1947г., первые автоматы АК с деревянным прикладом с 1949г тоже носили прикладом вверх (а стволом вниз), что потом переняли и китайцы, которые автоматы АК/тип 56 продолжали носить стволом вниз и в 60-70-х годах.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 декабря 2015 - 15:03

[Саша Милосердная]

поинтересуюсь как исполнялась команда "к ноге" например и другие?

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 декабря 2015 - 14:59

[Канонир]

поинтересуюсь как исполнялась команда "к ноге" например и другие?

А команды "к ноге" для стрелка-автоматчика с пистолетом-пулемётом не было. Автомат мог носится в трёх положениях - "на ремень", "на грудь" и "за спину". Чаще в строю (и в походе) пистолеты-пулемёты носили в положении "на грудь". Причём в двух видах - продевая правую руку под ремень (как в наставлении по ППД на рис. 86 - в положении для стрельбы с хода) и не продевая правую руку, когда автомат просто висел на шее на ремне.


например - так


Вот ещё - стволом вверх. фото 1941-42гг.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 декабря 2015 - 15:13

[Саша Милосердная]

Спасибо!

[H.Berger]

Потому, как носят его по привычке с винтовкой))) впрочем как и всё остальное.

[=BY=RUDY]

А где регламентировалась отсутствие для ПП команд "к ноге" и "на плечо" и, не упоминающаяся нигде "на грудь"? Ведь даже в показанном наставлении к ППД, на рисунках указано только "на ремень". В двух вариантах "на грудь" просто пишется "Движение с пистолетом пулеметом ..."

[Канонир]

А вот интересный вариант ношения ППД - это уже август  1945г, г. Мулин, Китай. Ефрейтор Чернобрывченко из 69-й Краснознамённого погранотряда.

 

[Канонир]

А где регламентировалась отсутствие для ПП команд "к ноге" и "на плечо" и, не упоминающаяся нигде "на грудь"? Ведь даже в показанном наставлении к ППД, на рисунках указано только "на ремень". В двух вариантах "на грудь" просто пишется "Движение с пистолетом пулеметом ..."

Почитайте строевой устав 1947г. там всё расписано.

А ППД Вы когда-нибудь пробовали взять в положение "к ноге"? Ну, может у Вас и получилось бы, а вот у какого-нибудь Дяди Стёпы - вряд ли.

Движение с пистолетом-пулемётом - это тоже ПОЛОЖЕНИЕ ПИСТОЛЕТА -ПУЛЕМЁТА. Там ещё вариант  на лыжах есть. и в положении "В руках" - аналогично строевому приёму с винтовкой "на руку". Хотя и в таком положении ППД носили, правда - на парадах.

[torry]

Спасибо!

[Канонир]

Вот так -

 
=BY=RUDY=! Как берётся на плечо ППД-40 тоже бы интересно было посмотреть 

Сообщение отредактировал Канонир: 18 декабря 2015 - 15:26

[Канонир]

Из того же наставления по ППД-40. 1940г.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 декабря 2015 - 16:40

[torry]

По поводу "на плечо" - вот кусочек с парада, где ППД берется из положения "на плечо" в "на руку":
https://youtu.be/51V4OuRHL60
 

[Трофим]

 

Вот так - tnuV-uT2Gxw.jpg

 
=BY=RUDY=! Как берётся на плечо ППД-40 тоже бы интересно было посмотреть 

 

 

Как понимаю, в наставлении данный способ не описан?

[Канонир]

Только прошу не воспринимать рисунки в буквальном смысле - на них у бойца с ППД на поясе висят патронные сумки для винтовки. А то найдутся  "реконструкторы", которые так и сделают - мол "так в наставлении было нарисовано"

По поводу "на плечо" - вот кусочек с парада, где ППД берется из положения "на плечо" в "на руку":
https://youtu.be/51V4OuRHL60
 

Жесть!!! Парадный вариант!

Сообщение отредактировал Канонир: 18 декабря 2015 - 15:43

[=BY=RUDY]

Логика всего этого мне понятна, но вот есть у меня знакомые, подавай им документ и все тут.

[Канонир]

Открою страшную тайну - в строевом уставе 1938г даже нет ружейных приёмов с ДП. И с карабином - тоже.

Но в каком-то наставлении (или в руководстве для бойца пехоты, точно не помню) указано, что карабин не берётся в положение "на плечо" (так же, как и винтовка без штыка). ДП - так же. Хотя на парадах ДП тоже носили в положениях "на плечо" и "на руку". Вот вам и уставы-наставления... Только в строевом уставе 1947г всё более-менее встало на свои места.