Сообщений в теме: 104

[minall]

Согласен, но литеры по факту были нанесены не всегда. Вот пример по 89-й Вологодской дружине 

[Саша Милосердная]

Это не 89 Вологодская дружина, это ополченец 1 разряда - рядовой 89 Беломорского пехотного полка.

[Parovoz]

Или ополченец, одетый в мундир из запасов Беломорского полка и не сменивший погоны (такое бывало сплошь и рядом). Или ратник ополчения, служащий в запасном батальоне Беломорского полка.

Сообщение отредактировал Parovoz: 01 февраля 2016 - 21:27

[Саша Милосердная]

Или ополченец, одетый в мундир из запасов Беломорского полка и не сменивший погоны (такое бывало сплошь и рядом). Или ратник ополчения, служащий в запасном батальоне Беломорского полка.

Суть та же это не 89 дружина государственного ополчения

[neiva44]

Мог ли уроженец Костромской губ. попасть в Нижегородскую дружину?

[Саша Милосердная]

Мог ли уроженец Костромской губ. попасть в Нижегородскую дружину?

нет, это были территориальные формирования

[neiva44]

По видимому это не его фото, мало ли что могли напутать за 100лет, судя по уставному виду на фото солдат действительной службы, того периода когда мундир этого образца еще не был отменен в 1908-13, призывной возраст если не ошибаюсь был с 21года, а значит молодой человек на фото должен быть старше лет на 7-12 вашего дядюшки, чтобы успеть сфотографироваться в данном мундире.


Я вижу 664 потому что знаю написание цифр на погонах, плюс к этому 661 полк является первым полком дивизии, а фуражки на фото явно четвертого. Очевидно что ратники - первого разряда, так как ратники второго разряда несли тыловую службу, в дружинах ополчения. По рамкам и обороту наверное можно определить автора фото, но я не собираю царские фотографии, поэтому понятия, как именно это сделать, если владелец ателье не поместил свои данные на виньетку


Бляхи с орлом носили пешие рода войск, кроме гренадер, собственно сама пехота, пешая артиллерия и пешие инженерные части, осенью 14года для пехоты ввели одношпеньковый ремень квалерийского типа, но бляхи продолжали носить до конца гражданской войны

Чем отличалась форма ратников 1-го и 2-го разрядов? Спасибо.

[Саша Милосердная]

ничем, при прочих равных условиях, форма №8 что дали то и носим, ратники 1 разряда, это отслужившие срочную службы и зачисленные в запас, если не ошибаюсь в возрасте до 35-40 лет, ратники второго разряда либо не служившие срочную службу ограниченно годные, либо не годные по возрасту в ратники 1-го разряда, могу ошибаться, но как то так... и те и другие могли носить ополченческие кресты или бляхи даже при передаче на пополнение других частей.

Из ратников 1-го разряда формировались дружины(батальоны) из которых могли быть сформированы полки второй и третьей очереди, кроме того личный состав дружины мог быть влит в уже сформированные полки в качестве пополнения, или состоять в гарнизоне в качестве самостоятельного подразделения. 

Дружины сформированные из ратников 2-го разряда несли службу в тылу.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 02 февраля 2016 - 18:50

[minall]

Готов согласиться с мнением уважаемого сообщества, но остается все-таки доля условного допуска в наших выводах, основанных на разном толковании несоответствий элементов униформы и знаков различия. Фото явно начального периода Первой мировой войны, 89 полк - это полк первой очереди, а на фото чин Государственного Ополчения. В этом сочетании есть определенный диссонанс.  

[Саша Милосердная]

Готов согласиться с мнением уважаемого сообщества, но остается все-таки доля условного допуска в наших выводах, основанных на разном толковании несоответствий элементов униформы и знаков различия. Фото явно начального периода Первой мировой войны, 89 полк - это полк первой очереди, а на фото чин Государственного Ополчения. В этом сочетании есть определенный диссонанс.  

 

что указывает на начальный период войны? отмененный в 1913году мундир?

ополченец в составе запасного батальона 89 пехотного полка нормальное явление

потому как на фронте он был бы одет в защитного цвета обмундирование

[Parovoz]

Да, кто на фронт ехал, даже в ближние тылы - старались выдавать защитное. А в тылу очень широко использовали черное из старых запасов, благо в каждом полку хранилось минимум два комплекта второсрочного обмундирования, кое и предназначалось для выдачи в войну запасным батальонам.

[Матвеев Владислав]

Здравствуйте уважаемые участники форума.
Прошу совета и помощи.
Пытаюсь собрать данные по Бирюкову Федору Захаровичу (Сергачский уезд Нижегородской губернии).
Как я полагаю по фото, это ополчение ПМВ , Старший унтер?
Подскажите пожалуйста:
1) Будет ли корректно определить примерно дату рождения по простой формуле 1918 минус 43 г (крайний возраст для ГО) равно 1875 или позднее?
2) Если призывался из Нижегородской губернии, то скорее всего попал в Нижегородские бригады?
3) Можно ли вообще определить служил человек на действительной службе , или нет?
4) И в каких военных архивах можно найти сведения о нем? Сразу писать в РГВИА?
Заранее спасибо, за любые комментарии.
С уважением, Владислав (Нижний Новгород)
 Бирюков Ф.З..jpg   144,59К   0 Количество загрузок:

[Parovoz]

Скорее младший, а не старший... Правда, ретушь обсуждать - дело неблагодарное.

Фото периода Великой войны.

Не зная конкретной воинской части, шансов что-то найти крайне мало.

[Матвеев Владислав]

Скорее младший, а не старший... Правда, ретушь обсуждать - дело неблагодарное.

Фото периода Великой войны.

Не зная конкретной воинской части, шансов что-то найти крайне мало.

Добрый день.

А почему младший, вроде три лычки?

[Parovoz]

Для трех суммарная ширина маловата. Скорее всего две, превращенные в три рукою ретушера.

[Матвеев Владислав]

Для трех суммарная ширина маловата. Скорее всего две, превращенные в три рукою ретушера.

Оказывается и такое бывает?! Спасибо 

[avzemly]

Здравствуйте! Не могу найти информацию, где размещалась 3-я бригада гражданского Ополчения, в частности 18-ая пешая Ярославская дружина. Может, кто-нибудь знает, подскажите, пожалуйста.

[Parovoz]

 

Не могу найти информацию, где размещалась 3-я бригада гражданского Ополчения, в частности 18-ая пешая Ярославская дружина.

 

У В.В. Звегинцова 16-я, 17-я и 18-я Ярославские дружины Государственного ополчения указаны как квартирующие в Ярославле.

[avzemly]

У В.В. Звегинцова 16-я, 17-я и 18-я Ярославские дружины Государственного ополчения указаны как квартирующие в Ярославле.

Спасибо большое! Получается, квартировалась там же, где и формировалась..


Конечно же Государственного Ополчения, извините за ошибку.

[Parovoz]

 

Получается, квартировалась там же, где и формировалась

 

Не всегда, но в данном случае так.