Сообщений в теме: 255

[Cooper92]

А ношение летом со скаткой не допускалось?

а вы попробуйте скатку на ранец за спиной поносить.

Все известные мне фотографии вещмешка 9-10гг в положении за спиной как раз таки летние, как быть с этим?

скатка на фото присутствует?

 

другой вопрос - как положено носить и как носилось. Здесь возможно и отступление от норм устава и на фото Александры возможно и запечатлено проявление неуставняка.

Сообщение отредактировал Cooper92: 04 августа 2015 - 00:04

[Саша Милосердная]

Скатка? присутствует... смотрим пост №153

[Cooper92]

на этой фото, например, я вообще вещмешков не вижу (вероятно полевые учения)

вот фото наших войск высадившихся в Солониках, как раз тот самый способ лямки зацеплены за ремень, не думаю что в случае официального фото была бы отсебятина, а это 1916 год. такие снимки встречаются и за 14год и за 15, за 17 не видала, да и вещмешки обр 1909\10гг в 17 и более поздний период редко встретишь на фото.


post-5498-0-34174800-1386243377.jpg04.jpgc476de95fa1cbf59326a7f08a94ed1b4.jpg
Последние 2 снимка из Галиции 1914 год, у солдата с вещмешком на спине видно, что полотнище палатки с полустойкой и прочим пристегнуто к вещмешку, а котел живет на скатке шинели. В то же время у солдата с вещмешком надетым через плечо полотнище палатки пристегнуто к скатке шинели.

кстати, интересный способ крепить ранец к ремню.

а по поводу как должно было быть и как было - это останется на совести командиров тех лет.

[Саша Милосердная]

на этой фото, например, я вообще вещмешков не вижу (вероятно полевые учения)

4966.jpg

 

вопрос был как правильно носить вещмешок, а не видите ли вы их на фотографиях, рассматриваем фото с вещмешками остальное за скобками. И к слову на приведенном вами фото проглядываются лямки ВМ-9-10 по крайней мере у троих солдат

 

кстати, интересный способ крепить ранец к ремню.

а по поводу как должно было быть и как было - это останется на совести командиров тех лет.

похоже надо эти фотки выкладывать каждый месяц, глядишь еще кто-нибудь заметит, раза с 5-6

тема начиналась с этих фотографий

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 04 августа 2015 - 02:43

[Cooper92]

вопрос был как правильно носить вещмешок, а не видите ли вы их на фотографиях, рассматриваем фото с вещмешками остальное за скобками.

 

похоже надо эти фотки выкладывать каждый месяц, глядишь еще кто-нибудь заметит, раза с 5-6

заметит - не заметит это другой вопрос. не зря на ранце шлейка под плечевые ремни сделана и в походе надежнее как положено крепить (либо через плечо как сумку, либо за спину как ранец) а здесь я вижу лишь массовое увлечение ("дембельской модой") нетрадиционной фиксацией вещмешка. Откуда это пошло сейчас поди-угадай.то-же ИМХО касаемо ношения вещмешка за спиной под скаткой. сам пробовал - сугубо неудобно. От того и на Ваших, Александра, фото имеют место бойцы, приемлющие оба способа ношения вещмешка.

[Саша Милосердная]

если бы вы читали описание вещмешка обр 9-10ггПВВ№175и125 соответственно, то знали бы что полоска по стенкам и дну сделана для их усиления, а отнюдь не для цепляния плечевых лямок. Ношение вещмешка разными способами одновременно, по идее, дает солдату возможность отдыха в перераспределении нагрузки на плечи и спину, а цепляние лямок спереди уравновешивает вес вещмешка и подсумков, а вот ношение за спиной с зацепленными по бокам лямками скорее похоже на отсебятину, и на фотографиях не встречается, единственный источник некие рисунки неизвестного назначения из некоего запасного батальона

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 04 августа 2015 - 02:41

[O'Torr]

Пробовал лично. По мне очень даже все удобно. Опять же применяться к местности легче, чем когда она на боку.

[Рамзай]

а вы попробуйте скатку на ранец за спиной поносить.

У нас в клубе пробуют, и регулярно, и с гвардейским ранцем, и с армейским. Вроде пока никто не жаловался.

[Parovoz]

В РГВИА есть довольно-таки объемное дело с заголовком что-то типа "О вещевыхъ мешкахъ, переделанныхъ на ранцы". Если у кого есть время и желание, могут посмотреть. Я таким количеством времени, увы, не располагаю.

Есть вот такое фото со скатками, но я не уверен, что у левого солдата вещмешок 1910 г. Скорее туркестанский.

Прикрепленные изображения

• 

[Samuray88]

если бы вы читали описание вещмешка обр 9-10ггПВВ№175и125 соответственно, то знали бы что полоска по стенкам и дну сделана для их усиления, а отнюдь не для цепляния плечевых лямок. Ношение вещмешка разными способами одновременно, по идее, дает солдату возможность отдыха в перераспределении нагрузки на плечи и спину, а цепляние лямок спереди уравновешивает вес вещмешка и подсумков, а вот ношение за спиной с зацепленными по бокам лямками скорее похоже на отсебятину, и на фотографиях не встречается, единственный источник некие рисунки неизвестного назначения из некоего запасного батальона

В том же описании вещмешка еще указано, что кожаный ремешок на дне вещмешка предназначен для крепления оного к ремню, что говорит о том, что он все же предназначался для носки за спиной, так как при носки на боку этот ремешок на дне бесполезен, его просто не к чему будет закрепить. Другой вопрос конечно к чему должны крепиться плечевые лямки. Как мне думается крепление оных к поясному ремню имеет как свои плюсы, так и минусы. Но требуется именно ДОКУМЕНТ. А его пока нет. 

[sheff]

Летний и зимний вариант ношения вещевого мешка это вообще за гранью добра и зла. НЕ БЫЛО ТАКОГО! Вещевые мешки образца 1909/10 годов носятся только ЗА СПИНОЙ. На боку носили предыдущую модель 1882/97 годов. Ее и нельзя на спину нацепить из за ее конструкции. Немного истории: по итогам русско-японской пришли к выводу, что носка мешка на боку не удобна. Солдатикам она не нравилась. В походе еще ничего, а вот воевать, бегать не удобно. После войны была комиссия создана по выработке нового мешка. Было много проектов. Но возобладала экономия и в итоге был принят проект в виде несколько модернизированного старого мешка. К старой основе сделали две лямки вместо одной и пришили кожаный ремешок для цепляния к ремню. В риказе по вв. носка мешка не была описана т.к. В армии еще сохранялись старые мешки и срок их выслуги не кончился. Новые мешки поступали на склады. В большом количестве их армия получила только в 1914 г. Поэтому описание пригонки объявляли уже в приказах по фронтам.

[Rozenkroycer]

Летний и зимний вариант ношения вещевого мешка это вообще за гранью добра и зла. НЕ БЫЛО ТАКОГО! Вещевые мешки образца 1909/10 годов носятся только ЗА СПИНОЙ. На боку носили предыдущую модель 1882/97 годов. Ее и нельзя на спину нацепить из за ее конструкции. Немного истории: по итогам русско-японской пришли к выводу, что носка мешка на боку не удобна. Солдатикам она не нравилась. В походе еще ничего, а вот воевать, бегать не удобно. После войны была комиссия создана по выработке нового мешка. Было много проектов. Но возобладала экономия и в итоге был принят проект в виде несколько модернизированного старого мешка. К старой основе сделали две лямки вместо одной и пришили кожаный ремешок для цепляния к ремню. В риказе по вв. носка мешка не была описана т.к. В армии еще сохранялись старые мешки и срок их выслуги не кончился. Новые мешки поступали на склады. В большом количестве их армия получила только в 1914 г. Поэтому описание пригонки объявляли уже в приказах по фронтам.

Вот это уже интересно. А можете такой приказ привести? Буду Вам очень признателен)

[sheff]

На странице 8 темы есть черно-белые рисунки как раз из такого приказа. Там все доходчиво нарисовано
А вот вариант ношения вещевого мешка образца 1882/97 гг. его просто нельза носить за спиной. http://www.bergensch...ta/pehota04.jpg

[Samuray88]

Летний и зимний вариант ношения вещевого мешка это вообще за гранью добра и зла. НЕ БЫЛО ТАКОГО! Вещевые мешки образца 1909/10 годов носятся только ЗА СПИНОЙ. На боку носили предыдущую модель 1882/97 годов. Ее и нельзя на спину нацепить из за ее конструкции. Немного истории: по итогам русско-японской пришли к выводу, что носка мешка на боку не удобна. Солдатикам она не нравилась. В походе еще ничего, а вот воевать, бегать не удобно. После войны была комиссия создана по выработке нового мешка. Было много проектов. Но возобладала экономия и в итоге был принят проект в виде несколько модернизированного старого мешка. К старой основе сделали две лямки вместо одной и пришили кожаный ремешок для цепляния к ремню. В риказе по вв. носка мешка не была описана т.к. В армии еще сохранялись старые мешки и срок их выслуги не кончился. Новые мешки поступали на склады. В большом количестве их армия получила только в 1914 г. Поэтому описание пригонки объявляли уже в приказах по фронтам.

Носка на боку конечно неудобна. Это и на мероприятиях можно прочувствовать. Особенно когда ложишься или ползешь. Вся конструкция вещмешка 1909/10 годов говорит о том что он для носки за спиной. Если судить по картинкам со страницы 8, то получается, что все же правильный сопсоб носки это крепление лямок за донную полосу, так? Верно ли, что часть армии отправилась на войну с вещмешками предназначенными для носки на боку (старыми)?

[Parovoz]

 

Верно ли, что часть армии отправилась на войну с вещмешками предназначенными для носки на боку (старыми)?

 

Верно; и весьма немалая часть. Снаряжение - такая штука, его всегда много в мобилизационных запасах, а потом после введения нового образца накопленные запасы долго-долго выдают в войска. В конце XIX в. период полной смены образца снаряжения в войсках и в запасах занимал лет эдак десять. На эту тему есть целая серия весьма неплохих статей Ильи Хохлова в "Старом Цейхгаузе". От себя же добавлю, что судя по архивным документам, на момент начала войны в войсках было минимум четыре образца пехотного снаряжения: мешочное образца 1889 г., образца 1909 г. и образца 1910 г., и ранцевое образца 1894 г. (гвардейское). В том же документе упоминается вещевой мешок образца 1897 г. как часть снаряжения образца 1889 г.

[Саша Милосердная]

Если судить по картинкам со страницы 8, то получается, что все же правильный сопсоб носки это крепление лямок за донную полосу, так? 

Не так, картинка номер 8, это документ отнюдь не 14 года, а как минимум 15-го, когда в армии многое сместилось в сторону от "уставного" варианта.

И прежде чем опираться на некие картинки , аттрибутируйте их в полном объеме!!!

[sheff]

На эту тему есть целая серия весьма неплохих статей Ильи Хохлова в "Старом Цейхгаузе".

Владимир, только не Хохлова Ильи, а Шевченко Ильи, тоесть меня

Сообщение отредактировал sheff: 22 августа 2015 - 11:23

[Parovoz]

 

Владимир, только не Хохлова Ильи, а Шевченко Ильи, тоесть меня

 

Простите, дорогой коллега. Совсем я зарапортовался. Тем обиднее, что печатаемся в одном журнале... Посыпаю главу пеплом

Надо полагать, упомянутое мною дело из РГВИА о вещмешках, переделанных на ранцы, вам известно?

[sheff]

Да бывает. Не страшно. До упомянутого дела этого руки еще не дошли. А можно ссылку в личку?

[Вольноопределяющийся]

Обратите внимание, камрады, на полотнище плащ-палаток

Прикрепленные изображения

•