Сообщений в теме: 255

[Oleg 3]

"Когда я надел на себя вещевой мешок, в котором было сложено четыре фунта сухарей, около фунта сахара, две пары белья, башлык и различные другие принадлежности, - когда кроме вещевого мешка надел еще    два подсумка, фляжку и лопатку, а затем еще винтовку... Двигаться было неудобно, лямки вещевого мешка резали плечи, винтовка лежащая на скатке шинели, скользила и весь я превратился в какого-то навьюченного верблюда" Д. Оськин "

 

Записки солдата". Запись датирована 25 июля 1914 г.

[Ушлый]

Хорошее наглядное пособие  ) будем учится )) 

[Parovoz]

На начало войны в войсках имелось "мешочное снаряжение" нескольких образцов, как минимум трех: 1889 г., 1909 г. и 1910 г. Укладка каждого из них имела свои особенности.

[sheff]

Понаписали тут много. Мно го правильно, а много нет. И камрады в личку спрашивают. 

Придется таки написать небольшой ликбез.

• Для начала нужно отметить, что ориентироваться на всяческие солдатские книжки и учебники унтер офицеров нужно не во всем. Касательно снаряжения там описываются способы пригонки конца 19 в. Ни в одной нет описания пригонки снаряжения 1909/1910 гг.
• ШТЫК. Еще приказом 1879 г. штык был оставлен только на мирное время для случаев когда нужно было быть при оружии но без винтовок. Например при увольнении со двора. В годы Первой мировой носился при походной форме самокатчиками.
• БАШЛЫК. Как я уже писал башлык в период 1914-1918 гг. на скатке не носили. Собственно и раньше тоже. На известной фотографии Николая II он есть, но надет не по уставу. Больше мне фотографии с башлыком на шинели не известны (а видел я  их много, да и личная коллекция не маленькая).
• Полотнище палатки. При снаряжении 1889/1897 гг. полагалось носить обмотанной вокруг шинели. Но поскольку при неожиданном дожде приходилось разбирать всю скатку в реальности носили сложенной/свернутой и примотанной к шинельной скатке вместе с колышком и полустойкой сзади. При введении вещ. мешка 1909/10 гг. это учли и стали крепить на нем на боку двумя ремешками.

[Саша Милосердная]

Понаписали тут много. Мно го правильно, а много нет. И камрады в личку спрашивают.  Прийдется таки написать небольшой ликбез. Для начала нужно отметить, что ориентироваться на всяческие солдатские книжки и учебники унтер офицеров нужно не во всем. Касательно снаряжения там описываются способы пригонки конца 19 в. Ни в одной нет описания пригонки снаряжения 1909/1910 гг.

 

Ценное примечание.

 

ШТЫК. Еще приказом 1879 г. штык был оставлен только на мирное время для случаев когда нужно было быть при оружии но без винтовок. Например при увольнении со двора. В годы Первой мировой носился при походной форме самокатчиками.

 

Полагаю речь не о самом штыке, а штыковых ножнах?

 

БАШЛЫК. Как я уже писал башлык в период 1914-1918 гг. на скатке не носили. Собственно и раньше тоже. На известной фотографии Николая II он есть, но надет не по уставу. Больше мне фотографии с башлыком на шинели не известны (а видел я  их много, да и личная коллекция не маленькая).

 

а носили ли его с собой летом?

 

Полотнище палатки. При снаряжении 1889/1897 гг. полагалось носить обмотанной вокруг шинели. Но поскольку при неожиданном дожде приходилось разбирать всю скатку в реальности носили сложенной/свернутой и примотанной к шинельной скатке вместе с колышком и полустойкой сзади. При введении вещ. мешка 1909/10 гг. это учли и стали крепить на нем на боку двумя ремешками.

 

+100

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 11 июня 2015 - 17:13

[sheff]

Ценное примечание.
 

 
Полагаю речь не о самом штыке, а штыковых ножнах?
 

 
а носили ли его с собой летом?
 

 
+100

Имелся в виду штык в ножнах. Потому как без них на поясе его носить сложновато))
Башлык с собой носили в ранце. Я приводил фото выше

[Ротмистръ]

Фото из моей коллекции. На реверсе, датированно  март 1917г. Красные банты, у двоих в ножнах штыки ,похоже  образца 1878 года к винтовке системы Кропачека . У сидящего в центре гимн.рубаха видимо не уставняк с произвольными манжетами. У этих двух же,пряги ранние. Наверне из какого то запасного батальона,после очередного митинга.

 

Прикрепленные изображения

• 

[Samuray88]

Понаписали тут много. Мно го правильно, а много нет. И камрады в личку спрашивают.  Прийдется таки написать небольшой ликбез. Для начала нужно отметить, что ориентироваться на всяческие солдатские книжки и учебники унтер офицеров нужно не во всем. Касательно снаряжения там описываются способы пригонки конца 19 в. Ни в одной нет описания пригонки снаряжения 1909/1910 гг.

ШТЫК. Еще приказом 1879 г. штык был оставлен только на мирное время для случаев когда нужно было быть при оружии но без винтовок. Например при увольнении со двора. В годы Первой мировой носился при походной форме самокатчиками.

БАШЛЫК. Как я уже писал башлык в период 1914-1918 гг. на скатке не носили. Собственно и раньше тоже. На известной фотографии Николая II он есть, но надет не по уставу. Больше мне фотографии с башлыком на шинели не известны (а видел я  их много, да и личная коллекция не маленькая).

Полотнище палатки. При снаряжении 1889/1897 гг. полагалось носить обмотанной вокруг шинели. Но поскольку при неожиданном дожде приходилось разбирать всю скатку в реальности носили сложенной/свернутой и примотанной к шинельной скатке вместе с колышком и полустойкой сзади. При введении вещ. мешка 1909/10 гг. это учли и стали крепить на нем на боку двумя ремешками.

Доброго времени суток! Скажите пожалуйста, а принадлежности к палатке (полустойка, колышки, веревки) тоже крепились теми же ремешками к вещмешку обр. 1909/10 годов? И правильно ли носить котелок прикрепленным к вещмешку в том же месте? Как Вы верно заметили солдатские книжки и учебники унтеров не дают полной картины правильной носки снаряжения после 1909 года. И еще вот хотел спросить, чем отличались вещмешки обр. 1909 и 1910 годов? Описания на вещмешок 1909 года я не видел, потому сравнить не могу, а в книжке для интендантства 1915 г. описание вещмешка 1910 года...

[Саша Милосердная]

Скажите пожалуйста, а принадлежности к палатке (полустойка, колышки, веревки) тоже крепились теми же ремешками к вещмешку обр. 1909/10 годов?

Заворачивались в П\П и обматывались веревкой, а потом готовая упаковка крепилась ремешками к вещмешку

И еще вот хотел спросить, чем отличались вещмешки обр. 1909 и 1910 годов? Описания на вещмешок 1909 года я не видел, потому сравнить не могу, а в книжке для интендантства 1915 г. описание вещмешка 1910 года...

Описаниями и отличаются в 1910году приказ не о введении вещевого мешка, а о введении описания вещевого мешка, хотя на мой взгляд оба описания недостаточно полно описывают предмет и его изготовление

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 12 июня 2015 - 15:27

[Samuray88]

Заворачивались в П\П и обматывались веревкой, а потом готовая упаковка крепилась ремешками к вещмешку


Описаниями и отличаются в 1910году приказ не о введении вещевого мешка, а о введении описания вещевого мешка, хотя на мой взгляд оба описания недостаточно полно описывают предмет и его изготовление

В том то и дело я нигде не смог найти описание вещмешка обр. 1909 года. Кстати, в описании вещмешка обр. 1910 года описывается предназначение ремешка который снизу у вещмешка. Он предназначен для пристегивания к ремню...хотя я такого не мероприятиях не пробовал пока, не пристегивал. Еще на некоторых фото наблюдается интересный способ крепления лямок. Не к парусине, предназначенной для того чтобы вещмешок не провисал, а прямо к поясному ремню спереди, оборачиваются вокруг и продеваются в пряжки. Правда такой способ документального обоснования не находит.

[Саша Милосердная]

В том то и дело я нигде не смог найти описание вещмешка обр. 1909 года. Кстати, в описании вещмешка обр. 1910 года описывается предназначение ремешка который снизу у вещмешка. Он предназначен для пристегивания к ремню...хотя я такого не мероприятиях не пробовал пока, не пристегивал. Еще на некоторых фото наблюдается интересный способ крепления лямок. Не к парусине, предназначенной для того чтобы вещмешок не провисал, а прямо к поясному ремню спереди, оборачиваются вокруг и продеваются в пряжки. Правда такой способ документального обоснования не находит.

Приказ №175 от 909г, вводил много всего в том числе и новых вещмешок, прежний вещмешок так же цеплялся спереди за ремень только в одной точке, при способе носки за плечами, так что есть о чем подумать, а вот находит ли документальное подтверждение цепляние лямок за донную полосу или задний ремешок для поясного ремня?

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 13 июня 2015 - 17:47

[Parovoz]

 

у двоих в ножнах штыки ,похоже  образца 1878 года к винтовке системы Кропачека

 

Такими штыками комплектовались поступавшие в Россию винтовки Гра, как однозарядные образца 1874 г., так и переделанные в магазинные по система А. Кропачека. И насчет запасных батальонов вы совершенно правы - значительная часть подобных образцов винтовок (Гра, Гра-Кропачека, Веттерли-Витали) поступала именно туда.

[Ушлый]

 

БАШЛЫК. Как я уже писал башлык в период 1914-1918 гг. на скатке не носили. Собственно и раньше тоже. На известной фотографии Николая II он есть, но надет не по уставу. Больше мне фотографии с башлыком на шинели не известны (а видел я  их много, да и личная коллекция не маленькая).

 

И все же , если этот способ носки не уставной то зачем надо было печатать  этот способ носки в учебник ?  книжка все таки не до военная а 1916 года !? 

[Samuray88]

а

 

Приказ №175 от 909г, вводил много всего в том числе и новых вещмешок, прежний вещмешок так же цеплялся спереди за ремень только в одной точке, при способе носки за плечами, так что есть о чем подумать, а вот находит ли документальное подтверждение цепляние лямок за донную полосу или задний ремешок для поясного ремня?

Вещмешок который был до 1909 года (http://antikvariat.r...1/#.VXwrZVI9HRI) все же был предназначен для носки только через плечо, хотя может быть я просто чего-то не знаю. Видел только фото пластуна, где у него такой мешок за спиной. Если судить по картинкам приказа марта 1915 (http://livinghistory...a-na-pmv/page-3), то лямки все же правильно цеплять именно за донную полосу, а ремешком который по центру снизу мешка крепить его (мешок) к поясному ремню. И этот же приказ в целом дает представление о том где место котелку при вещмешке 1909/1910 года.

Сообщение отредактировал Samuray88: 13 июня 2015 - 17:16

[Саша Милосердная]

Вещмешок который был до 1909 года (http://antikvariat.r...1/#.VXwrZVI9HRI) все же был предназначен для носки только через плечо, хотя может быть я просто чего-то не знаю. Видел только фото пластуна, где у него такой мешок за спиной. Если судить по картинкам приказа марта 1915 (http://livinghistory...a-na-pmv/page-3), то лямки все же правильно цеплять именно за донную полосу, а ремешком который по центру снизу мешка крепить его (мешок) к поясному ремню. И этот же приказ в целом дает представление о том где место котелку при вещмешке 1909/1910 года.

Начнем с датировки не припоминаю почему этот документ от марта 1915года? Бесспорно то что рисунки эти к некому документу изданному не ранее 1915 года (возможно я что-то запамятовала?) разъясняющий носку снаряжкения запасным батальонам вместе с новшествами появившимися за первый год войны, по поводу носки вещмешка обр 1899 г доводилось мне видеть статью в интендантском журнале за 1902 год где рассматривался такой способ ношения данного предмета снаряжения, да и цепляние лямок за поясной ремень спереди подсумков видится мне вполне обоснованным приемом, хотя наверное и не слишком удобным при необходимости быстро и(или) ненадолго снять вещмешок, - вес вещмешка должен был компенсировать вес 60 патронов, все в общем и целом логично.

 

И все же , если этот способ носки не уставной то зачем надо было печатать  этот способ носки в учебник ?  книжка все таки не до военная а 1916 года !? 

Военное ведомство не издавало учебники, этим занимался книгоиздатель Березовский, поэтому изменения далеко не сразу отражались в литературе

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 14 июня 2015 - 18:07

[Samuray88]

Начнем с датировки не припоминаю почему этот документ от марта 1915года? Бесспорно то что рисунки эти к некому документу изданному не ранее 1915 года (возможно я что-то запамятовала?) разъясняющий носку снаряжкения запасным батальонам вместе с новшествами появившимися за первый год войны, по поводу носки вещмешка обр 1899 г доводилось мне видеть статью в интендантском журнале за 1902 год где рассматривался такой способ ношения данного предмета снаряжения, да и цепляние лямок за поясной ремень спереди подсумков видится мне вполне обоснованным приемом, хотя наверное и не слишком удобным при необходимости быстро и(или) ненадолго снять вещмешок, - вес вещмешка должен был компенсировать вес 60 патронов, все в общем и целом логично.

Я упомянул март 1915 потому, что эти рисунки присутствуют пока только с этим документом (пока что это так, источника изданного ранее марта 1915 и с такими (или похожими) рисунками пока не найдено). Про статью - интересно, не знал. Не думаю, что крепление лямок за ремень - уставной вариант. Поясню почему. С полными подсумками вещмешок может и будет компенсировать вес подсумков, но по ходу боя патроны будут расходоваться и будет появляться дисбаланс. Да и логично было бы, если бы такой способ носки практиковался, крепить лямки между гайками подсумков, чтобы они не елозили по ремню. А ширина лямок и расстояние между гайками не совпадает.

Сообщение отредактировал Samuray88: 13 июня 2015 - 18:43

[Саша Милосердная]

Я упомянул март 1915 потому, что эти рисунки присутствуют пока только с этим документом 

 

С каким именно документом?

[Samuray88]

С каким именно документом?

Рисунки я так понимаю взяты из распоряжения по запасному батальону.

[Саша Милосердная]

Рисунки я так понимаю взяты из распоряжения по запасному батальону.

В советско финскую войну известен случай закрепления приказом по действующей армии об облегчении ноши бойца и о том как нужно перераспределить содержимое подсумков и их количество, в гранатной сумке было предложено носить консервы и сухари, гранаты носить в карманах и тому подобное, а все лишнее в обоз и забыть. Однако  дальше 12 марта 40 года эти усовершенствования не пошли... 

Если мы не можем с уверенностью даже датировать этот документ, уж не говоря о том чтобы соотнести его с частью на которую распространялось его действие, и из всего документа нам собственно известны лишь рисунки, а содержание его нам также неведомо, тогда что вам дает право считать верными для всей армии, некий документ, разработанный для запасного батальона?

Есть ли основания считать это распоряжением по батальону, а не скажем проектными рисунками офицера или офицеров, поданные на рассмотрение начальству. Такие ходатайства офицеров известны по всем направлениям военного хозяйства.

[Samuray88]

В советско финскую войну известен случай закрепления приказом по действующей армии об облегчении ноши бойца и о том как нужно перераспределить содержимое подсумков и их количество, в гранатной сумке было предложено носить консервы и сухари, гранаты носить в карманах и тому подобное, а все лишнее в обоз и забыть. Однако  дальше 12 марта 40 года эти усовершенствования не пошли... 

Если мы не можем с уверенностью даже датировать этот документ, уж не говоря о том чтобы соотнести его с частью на которую распространялось его действие, и из всего документа нам собственно известны лишь рисунки, а содержание его нам также неведомо, тогда что вам дает право считать верными для всей армии, некий документ, разработанный для запасного батальона?

Есть ли основания считать это распоряжением по батальону, а не скажем проектными рисунками офицера или офицеров, поданные на рассмотрение начальству. Такие ходатайства офицеров известны по всем направлениям военного хозяйства.

Я с Вами согласен, вопросов много и на 100% по этим картинкам ничего нельзя сказать. Но так же верно и то, что эти картинки единственное (пока что) изображение способа носки вещмешка обр. 1909/10 годов (палатки, котелка, палаточных принадлежностей), если не считать фотографий.