Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Уставы РИА и их применение в реконструкции Гражданской войны в России.

устав

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 100

#41 Рамзай

Рамзай

    Сержант

  • Пользователь
  • 121 сообщений
  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 14:50

Ну добавлю свои пять копеек.

  Касаемо мероприятия, при всем уважении к Николаю, но его назначение было неожиданным для многих. Причин я не скажу потому как не знаю. Вероятнее всего назначение было вызвано принятием сценария игры предложенной Николя. По командованию, не хочу говорить что знаю устав лучше или лучше как командир, или мой взгляд на некоторые вещи кого то устраивает больше. Я думаю что справился бы не на много хуже. Но организаторам видней. А сам я оспаривать свое лидерство не буду, потому как считаю это бестактным. Решили организаторы сделать так, это их право. Мероприятие состоялось и состоялось замечательно и здесь общая заслуга. Хотелось бы только знать за ранее, кто, что и на каких условиях, ну это пожелание на будущее.

  По поводу "Слушаай". Не знаю кто в рядах красных так кричал, не слышал ни разу, сам не имею такой привычки.

Ну и по поводу подхода. Алексей прав, подход у каждого разный, и по вашему подходу господа Лейб стрелки, я не допустим со своей болячкой на поле вообще, а ой как хочется уж простите. Но ложится и вставать для меня чревато тем что могу совсем не встать больше. Извините за личное, но подходы они и подразумевают именно личное.

Мне кажется его назначение было неожиданным и для него (но это надо у него спросить).

В рядах красных как раз такого не было. 

Про подход, ну не надо так, мы-ж не маньяки. У нас то же свои болячки и проблемы. И если я не могу (думаю всем нам очень хочется, не просто же так мы тратим время и деньги), я говорю, я это не могу, и мы пытаемся это как-то решить. Из любого положения есть выходы.

Думаю, просто надо такие моменты обговаривать заранее. 


  • 1

#42 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 204 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 16:35

Общее командование ркка у нас осуществляет тов. Комэск и этого никто не отменял. Полевое руководство подразделениями пехоты ркка осуществлял Николай Николаевич, равно, как и по Добровольческой армии летом в Черноголовка, точно так же. Ничего необычного в этом нет и быть не может.
  • 0

#43 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 204 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 17:13

Тему поднял и думаю, она крайне важна для обсуждения, обмена знаниями и опытом. Сам с интересом буду участвовать.
  • 0

#44 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 974 сообщений
  • Город:Королев

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 17:57

"Однако надо признать, что в период гражданской войны мы грубо нарушали элементарные основы военного дела. Связь, разведка, охранение незаметно страдали. Необычайно быстро войска забыли и требования полевого устава, и богатый опыт Великой войны. Перестав быть императорской армией, мы как бы заново стали учиться. Простейшие тактические истины воспринимались как откровение..."
"Полк Добровольческой армии — это был своеобразный мир, имевший мало сходства с полковой жизнью дореволюционного периода. Во время гражданской войны мне приходилось занимать разнообразные должности, благодаря которым я имел возможность близко подходить и к деятелям, и к событиям той эпохи. Однако ни на одной должности я так ярко не наблюдал и не воспринимал и светлый, и темный лик добровольчества, как тогда, когда командовал полком"
"Зародившаяся на Дону и окрепшая на Кубани, Добровольческая армия в силу особых обстоятельств того времени принуждена была усвоить психологию и формы, резко отличавшие ее от прежней русской армии. Вновь образовавшаяся армия была ярко добровольческая, со всеми положительными и отрицательными особенностями этого понятия. Многовековой богатейший опыт императорской армии был забыт необыкновенно быстро. В итоге получилось сильнейшее искажение почти всех тактических и организационных принципов"
"Не меньшим злом, чем отсутствие правильной организации, являлось и необъяснимое забвение почти всех уставных требований. Наши прекрасные уставы царской армии, составленные мудростью предшествовавших поколений, были заменены в большинстве случаев устными преданиями. Начало же этих преданий относится к дням начала формирования Добровольческой армии, когда еще были сильны впечатления революционного времени. Ряд основных статей Дисциплинарного и Внутреннего уставов, то есть тех законоположений, какие регламентировали жизнь и быт войск, был отменен. Отменен или приказанием свыше, или попустительством свыше. Я очень неохотно употребляю это второе выражение, однако оно наиболее полно выражает историю вопроса."
"Главную массу офицеров и солдат, служивших в Добровольческой армии, составляли контингента, в свое время прошедшие через ряды императорской армии, дисциплина и мировоззрение которой определялись параграфом 1-м устава Дисциплинарного:

“Воинская дисциплина состоит в строгом и точном соблюдении правил, предписанных военными законами. Поэтому она обязывает точно и беспрекословно исполнять приказания начальства, строго соблюдать чинопочитание... и не оставлять проступков и упущений подчиненных без взыскания”.

О правилах, “предписанных военными законами”, заботились в Добровольческой армии мало, ибо “устные предания” имели несравненно большее применение, чем уставы и другие законоположения.

Ярким примером незакономерности являлись хотя бы те диктаторские полномочия, какими обладали командиры частей.

Понятия, кто такой “начальник”, совершенно исказились.

В прежней армии каждый офицер считался начальником для солдат. Это была историческая и мудрая традиция, основанная на знании народной души и находившаяся в полном соответствии с особенностями нашего национального характера.

Когда же офицер оказался рядовым и, находясь в таком состоянии, расценивался только как рядовой, тогда естественно, что его авторитет значительно снизился.

О чинопочитании, этой серьезнейшей основе воинской дисциплины, можно говорить только с длительными и существенными оговорками. Чины в Добровольческой армии значения не имели. Доминировала должность. Поручики командовали батальонами, а штаб-офицеры и капитаны были в этих батальонах рядовыми."
  • 0

#45 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 204 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 18:02

Ну, а автора - забыл? На Ш его фамилия? Мой тупой авторедактор ее коверкает.
  • 0

#46 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 974 сообщений
  • Город:Королев

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 18:04

Б. А. ШТЕЙФОН Кризис добровольчества
  • 0

#47 Siegfried Halter

Siegfried Halter

    Капитан

  • Модератор
  • 1 281 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 19:00

Только тактика здесь причем? Команда "стой", "ложись" и при совке батюшке оставалась такой же - "к бою".
  • 0

#48 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 253 сообщений
  • Город:г. Ногинск (г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 19:09

Только тактика здесь причем? Команда "стой", "ложись" и при совке батюшке оставалась такой же - "к бою".

 

Сергей, правильно ли я понимаю, что по твоему команды "стой", "ложись" тождественны команде "к бою"?


  • 0

#49 Siegfried Halter

Siegfried Halter

    Капитан

  • Модератор
  • 1 281 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 19:11

Да, в виду я имел то, что все это делается лежа, а не с колена.

Сообщение отредактировал Siegfried Halter: 09 Декабрь 2014 - 19:13

  • 0

#50 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 253 сообщений
  • Город:г. Ногинск (г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 19:22

Да, в виду я имел то, что все это делается лежа, а не с колена.

 

Хм...
Я полагал, что при движении в цепи по команде "стой" надлежит просто залечь.
И только по команде "к бою" снять с предохранителя курок и изготовиться к стрельбе залпом, по команде или самостоятельно.


  • 0

#51 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 974 сообщений
  • Город:Королев

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 19:48

Только тактика здесь причем? Команда "стой", "ложись" и при совке батюшке оставалась такой же - "к бою".


А что тогда вообще причём? Я привёл свидетеля эпохи. Вы возьметесь с полной уверенностью прокомментировать, что конкретно он имел ввиду?
  • 0

#52 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 521 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1 рота МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 20:48

Да, в виду я имел то, что все это делается лежа, а не с колена.

 

Эко Вас батюшка колено-то задело ))

А вот в Новосиле трава была по пояс .... как тут поступить изволите?

(с учетом реконструкции и зрителей)


Сообщение отредактировал VsevolodV: 09 Декабрь 2014 - 20:50

  • 2

#53 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 974 сообщений
  • Город:Королев

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 21:37

Эко Вас батюшка колено-то задело ))
А вот в Новосиле трава была по пояс .... как тут поступить изволите?
(с учетом реконструкции и зрителей)

Сергей, мне тоже страсть как интересно, как быть в таком случае? По здравому смыслу или по уставу?
  • 0

#54 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 865 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 21:49

Если уж в элитных полках добровольческой армии состоящих из носителей традиций и приверженцев уставов были они задвинуты и нарушались на каждом шагу.....то в армии революционной в которой все старорежимное акобы отвергалось......нас за маленько отклонение от боевого устав РИА сношают и сношают... осталось обозвать покемонами и разойтись по разным углам
смешно мне ....мы только начали формировать костяк нашего объединения...прав Олег ....только время покажет что дальше у нас выйдет ....поживем увидим за помощь спасибо мы учтем все ошибки
следующим вопросом будет
где носился земляной мешок которым должен был воспользоваться рядовой ....как написано в уставе и сколько земли в килограммах в него надо насыпать до атаки что бы не облажаться в бою согласно устава?
до этого мероприяти я лично не был знаком с Н.Н.
в следующий раз если что не осилим коллективным разумом из устава вопрс обязательно попросим растолковать
надеюсь не откажет....нам было обещано правда не им лично
  • 1

#55 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 204 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 22:00

Задвигать Уставы - не будем, но применять их к реальной обстановке!
  • 0

#56 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 417 сообщений
  • Город:Воронеж

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 22:06

А, может, сие - есть способ поссорить людей меж собою, развить взаимные споры, поделить всех на "людей" и "покемонов"? И к чему сие делается тогда? Воюют красные, как умеют - честь им и хвала. Что ж некоторые люди у нас так поучать других любят? Совет: Начните с себя, статньте супер подразделением с уставами, формой и прочим, а мы с вас пример брать будем.


  • 0

#57 Siegfried Halter

Siegfried Halter

    Капитан

  • Модератор
  • 1 281 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 22:20

А, может, сие - есть способ поссорить людей меж собою, развить взаимные споры, поделить всех на "людей" и "покемонов"? И к чему сие делается тогда? Воюют красные, как умеют - честь им и хвала. Что ж некоторые люди у нас так поучать других любят? Совет: Начните с себя, статньте супер подразделением с уставами, формой и прочим, а мы с вас пример брать будем.

Жалко вас все таки не было! Очень хотел повидаться)))) 

Супер подразделением это да, надо стремиться)))

Милейшие мои друзья и недруги (кто себя таковыми считает), делайте что хотите, воюйте как хотите и как умеете!!!  Дай вам всем Бог здоровья и денег побольше!!!

Счастливо оставаться!


Сообщение отредактировал Siegfried Halter: 09 Декабрь 2014 - 22:30

  • 0

#58 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 417 сообщений
  • Город:Воронеж

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 22:29

Жалко вас все таки не было! Очень хотел повидаться)))) 

Супер подразделением это да, надо стремиться)))

Милейшие мои друзья и недруги (кто себя таковыми считает), делайте что хотите, воюйте как хотите и как умеете!!!  Дай вам всем Бог здоровья и денег побольше!!!

И Вам не хворать. По поводу супер подразделения - я ж искренне говорил, без тени сарказма. А по поводу "не было". Так я и не планировал. Ежели желание такое будет - свидимся на Некрасовской


  • 0

#59 Paul

Paul

    Майор

  • Модератор
  • 1 463 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • 24th GA

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 05:17

Совет: Начните с себя, статньте супер подразделением с уставами, формой и прочим, а мы с вас пример брать будем.

вообще  то  ,если   вы  не  в курсе,  клуб императорских стрелков является  одним из лучших   реконструкторских  клубов  по  русской армии  на  ПМВ на  территории  России. Многим  до  их  уровня   еще  лет  десять  на электричке  ехать,  так  что  ваш  совет  несколько  запоздал.


  • 1

#60 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 417 сообщений
  • Город:Воронеж

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 09:51

вообще  то  ,если   вы  не  в курсе,  клуб императорских стрелков является  одним из лучших   реконструкторских  клубов  по  русской армии  на  ПМВ на  территории  России. Многим  до  их  уровня   еще  лет  десять  на электричке  ехать,  так  что  ваш  совет  несколько  запоздал.

Отнюдь. Про сих Стрелков я прекрасно осведомлен. Замечательный клуб. И с униформой, и с Уставами и с действиями в бою у них всё на высоте. И нам, действительно, есть, чему у них поучиться. Вот только преподносятся все эти их замечательные плюсы и умения несколько заносчиво и эдак, "через губу", свысока то бишь (хотя, они ж - Гвардия, а мы так - покушать вышли). Отсюда и некоторое напряжение в общении. Считаю, что поучать других всё же не нужно. Будьте лучшими - и люди сами начнут с вас пример брать. А заносчивость и стремление всех сунуть носом в кошачьи сс...ки только отталкивает людей даже от, казалось бы, правильных мыслей и советов, сделанных в подобной форме. А мы - люди простые, в топ моделей... сами знаете что. :yes:


  • 2