Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Уставы РИА и их применение в реконструкции Гражданской войны в России.

устав

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 100

#1 Siegfried Halter

Siegfried Halter

    Капитан

  • Модератор
  • 1 263 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 09 декабря 2014 - 11:59

А вот и фото с тренировок в субботу.


С колена огонь ведется только из сомкнутого строя. И зачем Вы шашку достаете, чтобы белым было видно в кого стрелять?
  • 0

#2 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 382 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"

Отправлено 09 декабря 2014 - 12:10

Мы тренируемся. Всегда рады конструктивным замечаниям и предложениям.

Прошу подкреплять их конкретными статьями из устава и других документов.


  • 0

#3 Siegfried Halter

Siegfried Halter

    Капитан

  • Модератор
  • 1 263 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 09 декабря 2014 - 12:11

Мы тренируемся. Всегда рады конструктивным замечаниям и предложениям.
Прошу подкреплять их конкретными статьями из устава и других документов.

Я это не с потолка придумал. Ну тогда бергеншильд Вам в помощь.
  • 0

#4 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 382 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"

Отправлено 09 декабря 2014 - 12:13

А то иногда подходят к нам некоторые товарищи с руками в карманах (!) форменной одежды и дают советы , что мы что-то не так делам ... :)

Повторюсь: конструктивным предложениям основанным на документах всегда рады!


Я это не с потолка придумал. Ну тогда бергеншильд Вам в помощь.

 

Про потолок я не говорил!

"Прошу подкреплять их конкретными статьями из устава и других документов."


Сообщение отредактировал VsevolodV: 09 декабря 2014 - 12:13

  • 0

#5 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 382 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"

Отправлено 09 декабря 2014 - 12:19

документа так понимаю не будет ... а жаль ....


Сообщение отредактировал VsevolodV: 09 декабря 2014 - 12:20

  • 1

#6 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Координатор
  • 2 343 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 09 декабря 2014 - 12:21

документа так понимаю не будет ... а жаль ....

Сев почитайте устав. Он есть в нете и у меня есть распечатанный.


  • 0

#7 Siegfried Halter

Siegfried Halter

    Капитан

  • Модератор
  • 1 263 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 09 декабря 2014 - 12:32

документа так понимаю не будет ... а жаль ....

На бергеншильде найти лень? Или мне надо Вам сюда его выложить и еще и нужное подчеркнуть?
Хотя да, мне сказали что я только критикую, а не помогаю...
  • 0

#8 Гость_Nik79_*

Гость_Nik79_*
  • Гости

Отправлено 09 декабря 2014 - 12:33

документа так понимаю не будет ... а жаль ....

Правда без картинок:

Строевой устав:  http://bergenschild....v1916-titul.htm

Объяснительная к уставу:  http://bergenschild....nation_note.htm

Наставление для действий пехоты: http://bergenschild....hota_v_boyu.htm

И это только начало...

 

P.S. здесь на форуме разве нет раздела "часто задаваемые вопросы"


Сообщение отредактировал Nik79: 09 декабря 2014 - 12:39


#9 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 382 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"

Отправлено 09 декабря 2014 - 12:38

Сев почитайте устав. Он есть в нете и у меня есть распечатанный.

 

Конечно почитаем!! и начали уже это делать! 

Просто советов нам дают много (причем практически все советы со стороны условного противника): и здесь, и заходя в гости на наше совещание в узком кругу, и на поле, когда мы проводим тренировки .... Мы уж даже смеяться стали, что СТРАНОЙ СОВЕТОВ не ту "сторону" назвали ))

 

Наше объединение существует всего МЕСЯЦ !! потому и написал, что мы рады конструктивным предложениям, но прошу сопровождать их документами!


На бергеншильде найти лень? Или мне надо Вам сюда его выложить и еще и нужное подчеркнуть?
Хотя да, мне сказали что я только критикую, а не помогаю...

 

Видно правильно сказали. А ведь можно было помочь и выложить ссылку на документ .... и не писать несколько постов обсуждая одно и тоже!


  • 0

#10 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 085 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 09 декабря 2014 - 12:40

Ну не все этот источник знают! Лень ссылку выложить? Я с тел., между рабочим процессом и раньше вечера вряд ли получится.
  • 0

#11 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 382 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"

Отправлено 09 декабря 2014 - 12:42

Вот например что такое "бергеншильде" я вообще не знал ранее и нет ничего страшного в том чтобы сразу ссылку дать...

Еще раз : МЫ УЧИМСЯ и ничего зазорного в этом нет!


Правда без картинок:

Строевой устав:  http://bergenschild....v1916-titul.htm

Объяснительная к уставу:  http://bergenschild....nation_note.htm

Наставление для действий пехоты: http://bergenschild....hota_v_boyu.htm

И это только начало...

 

P.S. здесь на форуме разве нет раздела "часто задаваемые вопросы"

 

спасибо!


  • 1

#12 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 085 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 09 декабря 2014 - 12:42

Пока писал, все, я смотрю уже выяснилось.
  • 0

#13 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 382 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"

Отправлено 09 декабря 2014 - 12:44

Сев почитайте устав. Он есть в нете и у меня есть распечатанный.

 

Дим, тренировку проводили по опыту действий в Новосиле, потому и отрабатывали стрельбу с колена.

 

Если бы еще кто-то проводит тренировки - была бы возможность поделиться опытом ...


  • 1

#14 Siegfried Halter

Siegfried Halter

    Капитан

  • Модератор
  • 1 263 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 09 декабря 2014 - 12:47

Ну не все этот источник знают! Лень ссылку выложить? Я с тел., между рабочим процессом и раньше вечера вряд ли получится.

Устав, как источник, я бы даже сказал что вообще никто не знает...
У меня он распечатан, не весь конечно, а только то что нужно знать для наших дел для командира... Тем более про бергеншильд я сказал, а уж найти его там не так уж и сложно...

Вот например что такое "бергеншильде" я вообще не знал ранее и нет ничего страшного в том чтобы сразу ссылку дать...
Еще раз : МЫ УЧИМСЯ и ничего зазорного в этом нет!

Извините, пойду голову пеплом посыплю. В следующий раз, буду выкладывать скрины и подчеркивать их, ну и за прошлые прегрешения пошью людям пару комплектов правильного белья. А то ведь надо помогать!
  • 1

#15 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 382 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"

Отправлено 09 декабря 2014 - 12:54

Пока писал, все, я смотрю уже выяснилось.

 

Да выяснили. Спасибо


Устав, как источник, я бы даже сказал что вообще никто не знает...
У меня он распечатан, не весь конечно, а только то что нужно знать для наших дел для командира... Тем более про бергеншильд я сказал, а уж найти его там не так уж и сложно...
Извините, пойду голову пеплом посыплю. В следующий раз, буду выкладывать скрины и подчеркивать их, ну и за прошлые прегрешения пошью людям пару комплектов правильного белья. А то ведь надо помогать!

 

Похоже на разговоры ни о чем .... Тема белья обсуждается в другой теме. Прошу не смешивать.

Думаю, что помогать действительно НАДО ! Но это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО для тех кто не хочет этого делать!


  • 0

#16 Alex James Jenkins

Alex James Jenkins

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 725 сообщений
  • Город:москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • Vol. Mess

Отправлено 09 декабря 2014 - 12:57

Устав, как источник, я бы даже сказал что вообще никто не знает...
У меня он распечатан, не весь конечно, а только то что нужно знать для наших дел для командира... Тем более про бергеншильд я сказал, а уж найти его там не так уж и сложно...
Извините, пойду голову пеплом посыплю. В следующий раз, буду выкладывать скрины и подчеркивать их, ну и за прошлые прегрешения пошью людям пару комплектов правильного белья. А то ведь надо помогать!

ну горячиться не стоит и столь бурно реагировать на просьбы)

я вот например либо невнимательно устав читал, а я его читал и тоже распечатывал даже на карманном формате А5))

но когда прочитал Ваше замечание по поводу "стрельбы с колена" немного завис, потому что "что-то-там-такое-помню-но-не-помню-где" и потому что - невнимательно читал :)

так что если помимо голословного осуждения - будет подкреплено выдержкой и картинкой - будет более информативно и полезно.

или Вам не интересно чтобы против Вас или с Вами был грамотно обученный уставу "противник/союзник"?

я естественно имею ввиду конкретное замечание или конкретный "косяк". Москва не сразу строилась.


Сообщение отредактировал Alex James Jenkins: 09 декабря 2014 - 12:57

  • 1

#17 Siegfried Halter

Siegfried Halter

    Капитан

  • Модератор
  • 1 263 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 09 декабря 2014 - 13:07

ну горячиться не стоит и столь бурно реагировать на просьбы)
я вот например либо невнимательно устав читал, а я его читал и тоже распечатывал даже на карманном формате А5))
но когда прочитал Ваше замечание по поводу "стрельбы с колена" немного завис, потому что "что-то-там-такое-помню-но-не-помню-где" и потому что - невнимательно читал :)
так что если помимо голословного осуждения - будет подкреплено выдержкой и картинкой - будет более информативно и полезно.
или Вам не интересно чтобы против Вас или с Вами был грамотно обученный уставу "противник/союзник"?
я естественно имею ввиду конкретное замечание или конкретный "косяк". Москва не сразу строилась.

Я уже сам не помню где это прочитал, но вот в тех же обязанностях рядового в рассыпном строю:
5) Выбирать себе место удобное для стрельбы по назначенной цели и, по возможности, укрытое от глаз и огня противника; для этого, оставаясь в пределах интервала между соседями, можно подаваться вперед, вправо или влево, не нарушая, однако, общего направления фронта цепи и не мешая действию соседей, устраивать себе упор для ружья; по приказанию, а в случай надобности и по собственному почину, возводить укрытие от глаз и огня противника при помощи имеющегося инструмента, мешка с землей и т. п.
  • 2

#18 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Координатор
  • 2 343 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 09 декабря 2014 - 13:15

По поводу стрельбы с колена. Сергей конечно прав и в уставе это действительно есть (только при сомкнутом строе). Но, не забывайте, что мы реконим гражданскую войну и такое 100% соблюдение устава здесь не имеет смысла, потому как этого не было. Опять же учитывая специфику того чем мы здесь занимаемся, надо отдавать отчет, что не все в реконском бою могут плюхаться на живот и потом быстро вставать и бегать и опять плюхаться (просто физически не в состоянии). Я думаю что и в К.А того периода было так же, возростной планки не было. Соглашусь что смерть научит прижиматься к земле, но мы же все таки не воюем. Давайте смотреть реальным взглядом на вещи.

  По поводу шашки, сам имею такой грех ее доставать в бою, и не потому что не знаю что команды отдаются свистком и голосом исключая жестикуляцию, дабы не демаскировать командира. Но опять же мы не в бою а управление происходит намного информативней когда ты дублируешь приказ жестами, и шашка в этом помогает изрядно.

 

 

Я уже сам не помню где это прочитал, но вот в тех же обязанностях рядового в рассыпном строю:
5) Выбирать себе место удобное для стрельбы по назначенной цели и, по возможности, укрытое от глаз и огня противника; для этого, оставаясь в пределах интервала между соседями, можно подаваться вперед, вправо или влево, не нарушая, однако, общего направления фронта цепи и не мешая действию соседей, устраивать себе упор для ружья; по приказанию, а в случай надобности и по собственному почину, возводить укрытие от глаз и огня противника при помощи имеющегося инструмента, мешка с землей и т. п.

Полевой устав Сереж, действия подразделения в бою.

Только я бы сказал что нам надо при несомненном знание устава, не быть такими принципиальными в подходе. Осознавать надо и жизненные реалии,  это реконструкция (игра), а ни как не боевые действия..


  • 2

#19 Siegfried Halter

Siegfried Halter

    Капитан

  • Модератор
  • 1 263 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 09 декабря 2014 - 13:16

Плюс во 2 главе, про рассыпной строй:
Движения цепи.

127. При всех движения цепь должна сохранять данное ей направление; люди должны сохранять связь между собою и, не ожидая указаний, сами применяться к местности.

128. Цепь может двигаться шагом, или перебежками; в последнем, случае — всем взводом, отделениями, звеньями или поодиночке. Кроме того, под сильным огнем, люди в цепи могут обегать иные места или переползать их. Способ передвижения определяется В. К-ром.

Люди несут ружья, как кому удобнее; при заряженных ружьях курки должны быть поставлены на предохранительный взвод.

129. Чтобы двинуть цепь шагом, В. К-р, прекратив огонь, указывает цель движения, место, куда надо передвинуться, и командует:

1) КУРОК!

2) По такому-то отделению, на такой-то предмет (или за мно й Г ),

3) Вэвод—ВПЕРЕД!

По последней команде люди тотчас встают и идут, куда указано, причём командир направляющего отделения на ходу командует: На такой-то предмет (или за взводным), по такому-то (направляющему) звену! Прочие отделенные командиры, когда надо, повторяют команду В. К-ра.

Для остановки взвода В. К-р командует:

Взвод—СТОЙ!

По остановке люди сами применяются и местности (ст. 78 п. 5).

130. Перебежка всем взводом исполняется но правилам и командам, указанным для движения шагом, с тою разницею, что после команды: ВПЕРЕД! В. К-р добавляет: БЕГОМ!

131. Для пере6ежки по отделениям В. К-р, указав цель, назначает отделенным командирам место, куда нужно перебежать, и очередь перебежки.

Командиры очередных отделений, передав людям приказание В. К-ра, прекращают на своих участках огонь и командуют:

По ma кому-то звену, на такой-то предмет (за иной)—ВПЕРЁД! БЕГОМ!

Если конечный пункт, указанный В. К-ром не может быть достигнут в одну перебежку то отделенные командиры могут останавливать людей для краткого отдыха в наиболее удобных для того местах столько pa з, сколько это окажется необходимым.

Отделения, остающиеся на месте, если нужно и возможно, поддерживают перебежку частым огнем; а когда перебежавшие отделения устроятся на новой позиции и откроют огонь или подадут условный знак, следующие отделения продолжают перебежки.

132. Перебежки звеньями и поодиночке, а также передвижение ползком производятся применительно к вышеизложенному. Командиры очередных отделений назначают очередь звеньям и лично ведут головные звенья (головных людей) на указанное В. К-ром место. Высмотрев там удобную для отделения позицию, они подают остальным звеньям знак для движения. Старшие в звеньях должны стремиться скорее подбежать (переползти) со своими людьми к продвинувшимся вперед.

133. Движение цепи назад производится теми же способами, как и вперед, но только шагом; при этом вместо команды: ВПЕРЕД! подается команда: НАЗАД! Перед передвижением В. К-ру указывать позицию или линию, на которую цепь должна отойти.

134. Передвижения цепи в косвенном направлены и к стороне фланга исполняются применительно к изложенному выше.

А вообще друзья, полезно все это читать, благодаря вам обновил знания!
  • 4

#20 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Координатор
  • 2 343 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 09 декабря 2014 - 13:20

Плюс во 2 главе, про рассыпной строй:
Движения цепи.

127. При всех движения цепь должна сохранять данное ей направление; люди должны сохранять связь между собою и, не ожидая указаний, сами применяться к местности.

128. Цепь может двигаться шагом, или перебежками; в последнем, случае — всем взводом, отделениями, звеньями или поодиночке. Кроме того, под сильным огнем, люди в цепи могут обегать иные места или переползать их. Способ передвижения определяется В. К-ром.

Люди несут ружья, как кому удобнее; при заряженных ружьях курки должны быть поставлены на предохранительный взвод.

129. Чтобы двинуть цепь шагом, В. К-р, прекратив огонь, указывает цель движения, место, куда надо передвинуться, и командует:

1) КУРОК!

2) По такому-то отделению, на такой-то предмет (или за мно й Г ),

3) Вэвод—ВПЕРЕД!

По последней команде люди тотчас встают и идут, куда указано, причём командир направляющего отделения на ходу командует: На такой-то предмет (или за взводным), по такому-то (направляющему) звену! Прочие отделенные командиры, когда надо, повторяют команду В. К-ра.

Для остановки взвода В. К-р командует:

Взвод—СТОЙ!

По остановке люди сами применяются и местности (ст. 78 п. 5).

130. Перебежка всем взводом исполняется но правилам и командам, указанным для движения шагом, с тою разницею, что после команды: ВПЕРЕД! В. К-р добавляет: БЕГОМ!

131. Для пере6ежки по отделениям В. К-р, указав цель, назначает отделенным командирам место, куда нужно перебежать, и очередь перебежки.

Командиры очередных отделений, передав людям приказание В. К-ра, прекращают на своих участках огонь и командуют:

По ma кому-то звену, на такой-то предмет (за иной)—ВПЕРЁД! БЕГОМ!

Если конечный пункт, указанный В. К-ром не может быть достигнут в одну перебежку то отделенные командиры могут останавливать людей для краткого отдыха в наиболее удобных для того местах столько pa з, сколько это окажется необходимым.

Отделения, остающиеся на месте, если нужно и возможно, поддерживают перебежку частым огнем; а когда перебежавшие отделения устроятся на новой позиции и откроют огонь или подадут условный знак, следующие отделения продолжают перебежки.

132. Перебежки звеньями и поодиночке, а также передвижение ползком производятся применительно к вышеизложенному. Командиры очередных отделений назначают очередь звеньям и лично ведут головные звенья (головных людей) на указанное В. К-ром место. Высмотрев там удобную для отделения позицию, они подают остальным звеньям знак для движения. Старшие в звеньях должны стремиться скорее подбежать (переползти) со своими людьми к продвинувшимся вперед.

133. Движение цепи назад производится теми же способами, как и вперед, но только шагом; при этом вместо команды: ВПЕРЕД! подается команда: НАЗАД! Перед передвижением В. К-ру указывать позицию или линию, на которую цепь должна отойти.

134. Передвижения цепи в косвенном направлены и к стороне фланга исполняются применительно к изложенному выше.

А вообще друзья, полезно все это читать, благодаря вам обновил знания!

+100 Согласен безоговорочно. И спасибо, что выложил здесь эту информацию. Это очень полезно.


Сообщение отредактировал Комэск36: 09 декабря 2014 - 13:21

  • 3




Яндекс.Метрика