Сообщений в теме: 171

[FRW]

пардон, о лентах каких подразделений идёт речь?- дивизионной тотена или о полковой обербаерна?
если обербаерна, то мне известно четыре их основных типа. один из которых бевошный а три прочих рзм типа.
что касаемо дивизионных лент, то на сколько я помню они появились лишь в 42ом(во всяком случае начали массово мелькать).
что касаемо вопроса о дате появления полковых лент в бево исполнении, то они уже в 41ом соседствовали с рзм типом.
никаких номеров приказов и прочего по этому поводу нет, в виду хотя бы того что это всё находилось в управлении хоз.службы SS(часть их архива есть в NARA. но я сомневаюсь что там есть документы касающиеся производства полковых лент и их типов))))

Прикрепленные изображения

• 
• 

[FRW]

Посмотрел на форуме и не нашел подобной темы. Известно, что в сс были 2 варианта манжетных лент: Bevo и вышивка. Изначально были именно вышитые. Вопрос такой. В какой период времени появились бевошные ленты? Может у кого есть информация по дате приказа о вводе таких лент. Заранее спасибо.

не всё так просто как вы сформулировали в своём вопросе....
какое именно подразделение интересует?

[FRW]

Анголия скромно пишет 1943 г., вряд ли мы узнаем более точную дату

анголия не права друже)

[FRW]

вот полковая, поднятая в подмосковье по боям декабря 41го.
сейчас увы уже за бугром живёт.
причём ребята там лежали далеко не свежего призыва.

Прикрепленные изображения

• 

[FRW]

будет время, пороюсь в справочниках и собственных записях.
авось что более толковое нарою.

Прикрепленные изображения

• 

[FRW]

P.S.- и ещё не по теме.
о старой байке по поводу бево кур и их появления лишь с середины 43го- байка не поддающаяся ни какой критике, которую тот же Анголия расплодил в своей работе.
не буду говорить о стороннем, скажу только о предметах на руках- есть фото ССманна из Пражского гарнизона на рукаве которого бевошная кура и на моей шинели найденой в деревне на чердаке у бабули по боям середины 42го года, бевошная кура стоит по родне.
так что тема типов шитья в инсигнии цц на данный момент очень слабо изучена во многих моментах.
прошу простить за отступление не по теме конечно.

[Wolf]

Обратил внимание роясь в интернете, что не все ленты на фото солдат и офицеров сс готические, есть и написанные простым шрифтом. Почему? Готические более ранние а простым шрифтом более поздние??

[FRW]

ночью написал немного сумбурно и без пояснений важных- сонный уже был.
сегодня попробуем более внятно эту тему разжевать.
P.S.- говоря о дивизионных лентах тотена с 42го года я имел в виду классичские солдатские какими мы привыкли их видеть.
далее стоит разобраться в том что же есть такое тип рзм и бево.
по простому говоря тип рзм это шитьё НА тряпке. а бево, ЗАОДНО с тряпкой.
типов бево лент из тех что нам интересны есть два. первый(ранний) который часто путают с вариацией рзм и поздний(с 43го) гладкий коий нам всем привычен и понятен.

ну а далее давайте порассуждаем и логически рассудим все моменты по этой теме.
благо с нами здесь и Камерад Аксис88 который в теме шарит и прочие светлые головы. тема интересная ведь.

Обратил внимание роясь в интернете, что не все ленты на фото солдат и офицеров сс готические, есть и написанные простым шрифтом. Почему? Готические более ранние а простым шрифтом более поздние??

ну можно и так рассудить.
хотя строгой связи не вижу особо.http://www.germandag.../Gallery/AC.php

[Oberschutze]

Судя по сайту можно сделать общий вывод, что изначально ленты были готические, но со временем производство было упрощено (примерно с 40-го года). Но готические ленты продолжали использовать до конца войны, поскольку их было выпущено не мало. И переход от готики к простым приказами или еще чем-то не регламентирован. В таблице же приведены весьма обобщенные данные: по каждой ленте даны даты, когда они вообще появились и виды вышивки, которыми они изготавливались вообще. Да и информация там разнится с сайтом http://www.germandag.../Gallery/AC.php . Например в таблице написано, что лента Викинг появилась в 42-м году, на сайте - в 40-м.

[FRW]

Судя по сайту можно сделать общий вывод, что изначально ленты были готические, но со временем производство было упрощено (примерно с 40-го года). Но готические ленты продолжали использовать до конца войны, поскольку их было выпущено не мало. И переход от готики к простым приказами или еще чем-то не регламентирован. В таблице же приведены весьма обобщенные данные: по каждой ленте даны даты, когда они вообще появились и виды вышивки, которыми они изготавливались вообще. Да и информация там разнится с сайтом http://www.germandag.../Gallery/AC.php . Например в таблице написано, что лента Викинг появилась в 42-м году, на сайте - в 40-м.

да эта таблица так, петрушка из лохматых годов книги по германской инсигнии. она ничего не значит, а лишь даёт запал к обсуждению данной темы.
по манжеткам Викинга согласен.
ждём когда народ подтянется. пора уже жаркий спор зачинать- поводов я уже дал два))))

[FRW]

ну а вообще нужно вопрос более конкретизировать и обозначить точно, манжетка какого именно подразделения нам интересна.
иначе мы тут точно подерёмся.

[Hans Lehmann]

Ну как я ранее и писал вышивка bevo уже с 40-41 года была в ходу.

[Кан]

это только слова))) доказательства в студию. с подписями и печатями,

[Axel Janke]

ну а вообще нужно вопрос более конкретизировать и обозначить точно, манжетка какого именно подразделения нам интересна.
иначе мы тут точно подерёмся.

Да, надо рассматривать конкретно, какое подразделение, время и пр.
Ну а технология BeVo известна с конца 19 века. Тут важно, использовалась ли она при изготовлении конкретных предметов для конкретных подразделений... Были ли заказы-партии?
Вот та же обшива на пилотку М40 - это BeVo...

Товарищи из полка "Германия" под Москвой? Однако...

[Wolf]

вот полковая, поднятая в подмосковье по боям декабря 41го.
сейчас увы уже за бугром живёт.
причём ребята там лежали далеко не свежего призыва.

 

 

Дружище ты не ошибся??? "Викинг" под Москвой не воевал.

[Кан]

вариант, ветеран дивизии служивший в полку германия, переведенный в Дойчланд или Дер Фюрер, оставивший себе ленту на память))).  это за уши))). Вообще эта копанина , не  доказательство, юридическо-исторической силы не имеет)))).

[Oberschutze]

Чет-да. Про ленту Германии под Москвой - только сейчас придал этому значение. Вообще я изначально интересовался насчет лент первых пяти дивизий сс. У кого что есть по этому поводу?

[FRW]

удивила манжетка "германии" по боям 2й дивизии?
надо же. а я всегда думал что бирка/манжетка/петлицы и т.д. ни как не свидетельствуют о фактическом месте службы солдата.
СПАСИБО специалистов что просветили и ткнули носом в мой косяк. а то так бы и жил несведущим и серым.
P.S.- уважаемый Кан, лежак этот бил Ваш земляк, Серёга SSманн.
P.P.S- бирка найдена в мончаловском захоронении(видимо под Ржевом "тотен" воевал).

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[FRW]

это только слова))) доказательства в студию. с подписями и печатями,

лучшее доказательство в нашем случае, это копанина с привязкой к местности.
вот по тому я и говорю- давайте конкретно определимся какого именно подразделения манжетка нам интересна. и уж тогда и будем копья ломать.
а бумажки, они мало что значат.
да и вообще, во многих чвстях где манжеткм по логике и должны были быть, их массовое ношение отсутствовало вовсе до определённого периода.

[Кан]

удивила манжетка "германии" по боям 2й дивизии?
надо же. а я всегда думал что бирка/манжетка/петлицы и т.д. ни как не свидетельствуют о фактическом месте службы солдата.
СПАСИБО специалистов что просветили и ткнули носом в мой косяк. а то так бы и жил несведущим и серым.
P.S.- уважаемый Кан, лежак этот бил Ваш земляк, Серёга SSманн.
P.P.S- бирка найдена в мончаловском захоронении(видимо под Ржевом "тотен" воевал).

Это да мешанинка была еще та)))).  Поэтому не удивила.... Однако как уже писал, подобная копанина, если она не оформлена археологически- юридически правильно, с фото, ведением журнала раскопок, и всем прочим тому подобным,  официально ни чем не является))) и не важно кто бил лежаки и блины Вася или Сеня)). Мы не знаем всех обстоятельств,  Да и можем не знать Того же Васю и Сеню)))).   Вот и. Выходит что документы не всегда соответствует действительности,а она идет в противоречие с документами. Делайте как кто хочет и будь что будет)))))

Сообщение отредактировал Кан: 29 сентября 2015 - 20:41