Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Наличие лопаток у артиллеристов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#1 Жорик1991

Жорик1991

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 11:23

Всё висело: конкретно в субботу был пехотный обвес с пехотной лопаткой, сухарной сумкой. По воскресенью не скажу - был далеко.

Какая у артиллеристов сухарка??? какая пехотная лопатка?


  • 0

#2 Markgraf

Markgraf

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 856 сообщений
  • 1.I.R.

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 11:41

Всё висело: конкретно в субботу был пехотный обвес с пехотной лопаткой, сухарной сумкой. По воскресенью не скажу - был далеко.

Какая у артиллеристов сухарка??? какая пехотная лопатка?

Вы можете привести документ в котором написано что  сухарная сумка и пехотная лопатка не входит в штатное снаряжение частей артиллерии РККА на период войны?


  • 0

#3 Жорик1991

Жорик1991

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 12:15

Пожалуйста))) стр. 7 "порядка укладки..."

а теперь добавлю как военюрист: во первых нормы подобных документов имеют императивный характер, то есть обязательны к исполнению. А во вторых допускается только прямое толкование без права действий по аналогии.

И если в документе написано, что чехол для лопатки и сухарная (продуктовая) положена всем бойцам пехоты, а ремень и лямки всем бойцам, то значит артиллеристы могут носить ремни с лямками, но не имеют права сухарки с чехлами для лопаток, а равно и самих МПЛ.

правила.png


  • 0

#4 Markgraf

Markgraf

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 856 сообщений
  • 1.I.R.

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 13:11

Пожалуйста))) стр. 7 "порядка укладки..."

а теперь добавлю как военюрист: во первых нормы подобных документов имеют императивный характер, то есть обязательны к исполнению. А во вторых допускается только прямое толкование без права действий по аналогии.

И если в документе написано, что чехол для лопатки и сухарная (продуктовая) положена всем бойцам пехоты, а ремень и лямки всем бойцам, то значит артиллеристы могут носить ремни с лямками, но не имеют права сухарки с чехлами для лопаток, а равно и самих МПЛ.

attachicon.gifправила.png

Вы конечно извините но как вы думаете а чем окапывать пушку на позиции? БСЛ 1 шт идет на передке, кирка 1 шт идет на передке ,остальные руками будут ее копать?  


  • 0

#5 Жорик1991

Жорик1991

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 13:17

тов. Жорик вот вы как военюрист ответьте мне пожалуйста пункт 11 данного текста:- чехол для МАЛОЙ лопаты (заметьте не мпл или мсл) положен а сама лопата нет???)))

А она малая ПЕХОТНАЯ лопата... у артиллеристов есть свои БСЛ. Если нет чехла для ношения, нет места для крепления таковой... нужно ли её носить и положена ли она артиллеристам?

 


  • 0

#6 Сергей Гордиенко

Сергей Гордиенко

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 377 сообщений
  • Город:Одинцово-10

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 13:27

вы покажите хде в инструкции написано ПЕХОТНАЯ?
  • 0

#7 Жорик1991

Жорик1991

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 13:30

Носимое снаряжение артиллеристов вопрос открытый, именно артиллеристов на орудиях. К сожалению я не видел ни одного документа, регламентирующего порядок и список носимого имущества. предлагаю Модераторам выделить данную тему и в арт.комнате организовать обсуждение, но такое, чтобы итогом обсуждения стали не взаимные упрёки а реальный набор снаряжения, носимый артиллеристами, с фотографиями, обоснованием и т.д. упрекать всех горазды, показать есть что...а на выходе "ёлки"

Например у Макграфа есть довоенный устав Артиллерии - сделайте фото оттуда, по любому там это есть!


  • 0

#8 Жорик1991

Жорик1991

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 13:36

вы покажите хде в инструкции написано ПЕХОТНАЯ?

Наставления по инженерному делу для пехоты РККА (Инж-П-39, стр. 7-8, изображения прилагаю). - М.: Воениздат НКО СССР, 1939

МПЛ.jpg

Носимые лопаты ПЕХОТОЙ, про артиллерию ни слова. Правда и наставление по инженерному делу для пехоты.


  • 1

#9 Markgraf

Markgraf

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 856 сообщений
  • 1.I.R.

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 13:37

Да нету.. в том то и дело, про лопаты ничего не написано, рыть есть, копать есть, как, где, сколько- есть!.. чем нет!:) У меня не все части есть к сожалению, потихоньку собираю как найду обязательно выложу.Есть только имущество положенное к орудию и орудийному ящику..но это не то .

Да давайте тему от сюда убирать!


  • 2

#10 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 972 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 13:46

Не ужели в "штатах" нет данных по имуществу
Не ужели в "штатах" нет данных по имуществу
  • 0

#11 Жорик1991

Жорик1991

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 13:46

Да нету.. в том то и дело, про лопаты ничего не написано, рыть есть, копать есть, как, где, сколько- есть!.. чем нет! :) У меня не все части есть к сожалению, потихоньку собираю как найду обязательно выложу.Есть только имущество положенное к орудию и орудийному ящику..но это не то .

Да давайте тему от сюда убирать!

Согласен. Вообще считаю, что даже для отдельных расчётов разных орудий этот список должен быть разным. Согласен с тем, что ПТО расчётам (правильным, снарядным) нужно практически иметь Пехотную лопатку - при грубой наводке орудия она необходима для быстрого окапывания, но не в чехле а например в вещмешке.


  • 0

#12 Канонир

Канонир

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 253 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 14:24

Пожалуйста))) стр. 7 "порядка укладки..."

а теперь добавлю как военюрист: во первых нормы подобных документов имеют императивный характер, то есть обязательны к исполнению. А во вторых допускается только прямое толкование без права действий по аналогии.

И если в документе написано, что чехол для лопатки и сухарная (продуктовая) положена всем бойцам пехоты, а ремень и лямки всем бойцам, то значит артиллеристы могут носить ремни с лямками, но не имеют права сухарки с чехлами для лопаток, а равно и самих МПЛ.

attachicon.gifправила.png

 Прочитайте по-внимательней название самой инструкции: " Инструкция по укладке, пригонке, сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии". Причём здесь вообще артиллерия?????


  • 0

#13 Жорик1991

Жорик1991

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 14:58

 Прочитайте по-внимательней название самой инструкции: " Инструкция по укладке, пригонке, сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии". Причём здесь вообще артиллерия?????

При том, что согласно этой инструкции люди экипируются на артиллерию. А по факту это единственный более-менее полный документ, отражающий носимое имущество в РККА.


  • 0

#14 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 987 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 16:36

Да нету.. в том то и дело, про лопаты ничего не написано, рыть есть, копать есть, как, где, сколько- есть!.. чем нет! :) У меня не все части есть к сожалению, потихоньку собираю как найду обязательно выложу.Есть только имущество положенное к орудию и орудийному ящику..но это не то .

Да давайте тему от сюда убирать!

Денис, в НИД-ЗА-39 во второй главе указан весь шанцевый интсрумент и МПЛ и БСЛ, этого достаточно?


  • 0

#15 Жорик1991

Жорик1991

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 17:30

Денис, в НИД-ЗА-39 во второй главе указан весь шанцевый интсрумент и МПЛ и БСЛ, этого достаточно?


Фото этих страниц можно в тему?
  • 0

#16 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 987 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 17:41

http://pirochem.net/...ook=1939&page=2


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 22 Октябрь 2014 - 05:10

  • 0

#17 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 987 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 19:14

Согласен. Вообще считаю, что даже для отдельных расчётов разных орудий этот список должен быть разным. Согласен с тем, что ПТО расчётам (правильным, снарядным) нужно практически иметь Пехотную лопатку - при грубой наводке орудия она необходима для быстрого окапывания, но не в чехле а например в вещмешке.

В штате 06\401стрелкового полка сокращенной стрелковой дивизии (военного времени) от 29июля 1941года, есть расписание норм шанцевого инструмента в том числе и МПЛ в чехлах для батарей 45мм пушек , 76мм орудий и взвода 120мм минометов общим числом 117шт при общей численности л\с в батарее ПТО - 56чел, батарее 76мм орудий - 103чел, во взводе 120мм минметов - 21чел, итого общ численность - 180чел, таким образом можно прикинуть (далее мне было считать, откровенно говоря, лень) что на весь рядовой состав рассчетов МПЛ полагались в полном объеме и в чехлах, личный состав отделения связи тоже думаю МПЛ в телефонах не прятал. Кому не лень считайте сами: https://yadi.sk/i/rtupxnYMc6T9r

 

По поводу плечевых лямок, при общей численности полка 2695чел, поясные ремни и плечевые лямки полагались общим числом по 2486шт каждого наименования, остальным 159 полагалось снаряжение командного состава.


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 Октябрь 2014 - 00:06

  • 1

#18 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 987 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 18 Октябрь 2014 - 00:15

Вообще подозреваю что термин "ПЕХОТНАЯ" подразумевает не столько лопата для пехотинцев, сколько "для пеших войск".


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 Октябрь 2014 - 14:59

  • 0

#19 АндрейВ

АндрейВ

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 905 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 20 Октябрь 2014 - 13:38

Это неполные штаты. Там дан только перечень численности л/с, вооружения и техники. А в полном штате (штат ОПТДН занял бы примерно 100 листовую книгу стандартного формата) расписано всё - от орудий, до последнего карандаша, линейки или бинокля - что положено. Те, кто имел дело с реальным штатным расписанием знает, что это такое. А то, что выложено на форуме РККА - это оргштатная структура подразделения. не больше.


 

В штатном расписании артиллерийского полка стрелковой дивизии - http://www.rkka.ru/org/str/04_202.xls

Лопат сапёрных- 405

Лопат малых в чехлах - 205

И это при общей численности рядового состава полка - 710 . Добавляем к этому, что ни на одном фото нет артиллерийских расчётов с МПЛ (а вот БСЛы привязанные к станинам имеются в количестве) и делаем выводы...


  • 0

#20 Markgraf

Markgraf

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 856 сообщений
  • 1.I.R.

Отправлено 20 Октябрь 2014 - 13:54

В штатном расписании артиллерийского полка стрелковой дивизии - http://www.rkka.ru/org/str/04_202.xls

Лопат сапёрных- 405

Лопат малых в чехлах - 205

И это при общей численности рядового состава полка - 710 . Добавляем к этому, что ни на одном фото нет артиллерийских расчётов с МПЛ (а вот БСЛы привязанные к станинам имеются в количестве) и делаем выводы...

БСЛ шли в комплекте с ящиком зарядным, орудия ими не комплектовались, думаю их с передков просто снимали и приматывали к станинам, иногда даже по две.. но такой момент на передке у БСЛ рукоять короче чем у штатной..


  • 0