Сообщений в теме: 309

[Царьков_Алексей]

Ответы по порядку . 

Да, на одной паре стоят металлические кольца. ( есть обоснования ) .

Таких холодов, что бы мерзли ноги, у нас не было . Но валенки обычно есть в запасе. 

А на лыжах мягкие крепления . Подойдут для всего. 

Для поиска сотоварищей, и обменом информацией была создана группа в контакте " Лыжники РККА и РКМФ " https://vk.com/club57037948

С прошлой зимы активность группы снова повысилась . Приглашаются все  интересующиеся темой с просторов нашей когда-то единой и обширной Родины. 

Спасибо. Группу почитываю периодически. По мягкому в ботинках, видимо у меня нога такая, но нога сильно устаёт. Под ботинки всё таки полужесткие крепления предпочитаю, они кстати и разрабатывались под ботинки и сапог. При правильной регулировке нога с лыжей как одно целое, а вот на мягких, как бы правильней сказать, небольшой люфт, отставание, даёт о себе знать на дальних переходах. Но это сугубо за меня. А по металлическим кольцам можно поподробнее, чисто ремонт полевой или выпускались?

Сообщение отредактировал sindrom: 10 октября 2019 - 09:30

[228ББМ]

По кольцам . Мы собрали вместе несколько косвенных фактов которые позволили нам решиться на такое выполнение . 

1. Поисковики в карелии утверждают ,что такие палки с мет. кольцами попадались им часто .

2. Вот цитата из книге посвященной Тюменскому ДОК , одному из крупнейших производителей  лыж для КА : «На план по лыжам, — ещё раз обращаюсь к книге «Д.О.К.», — вместе с комбинатом работал весь город. Без преувеличения. От артели «Рекорд» требовалось в сутки не менее 2000 металлических колец, которые в мастерских «Красногвардеец» должны сваривать и передавать в артель «Кожизделие» для монтажа. 

 3. Этот докумет выкладывали здесь . В нем есть пункт об слишком большом количестве " проволоки поделочной "  На лыжах только на кольца может быть идти такая проволока . Все остальнле , шпильки и заклепки и пр. имеют свои пункты .  

Прикрепленные изображения

• 

[Царьков_Алексей]

По кольцам . Мы собрали вместе несколько косвенных фактов которые позволили нам решиться на такое выполнение . 

1. Поисковики в карелии утверждают ,что такие палки с мет. кольцами попадались им часто .

2. Вот цитата из книге посвященной Тюменскому ДОК , одному из крупнейших производителей  лыж для КА : «На план по лыжам, — ещё раз обращаюсь к книге «Д.О.К.», — вместе с комбинатом работал весь город. Без преувеличения. От артели «Рекорд» требовалось в сутки не менее 2000 металлических колец, которые в мастерских «Красногвардеец» должны сваривать и передавать в артель «Кожизделие» для монтажа. 

 3. Этот докумет выкладывали здесь . В нем есть пункт об слишком большом количестве " проволоки поделочной "  На лыжах только на кольца может быть идти такая проволока . Все остальнле , шпильки и заклепки и пр. имеют свои пункты .  

Невнимательно оказывается я ознакомился с этим документом. Все ответы перед носом. Постановление ГКО-483с от 15 августа 1941 года, о производстве по облегченным ту на военное время. По документу 7 млн. монтированных колец должны были изготовить. Интересно бы посмотреть на упрощённое ТУ военного времени.

Сообщение отредактировал sindrom: 14 октября 2019 - 08:36

[Царьков_Алексей]

Постановление ГОКО №2360сс "Об обеспечении Красной Армии лыжами на зиму 1942-43г.г." Насколько понимаю на кольца шла сталь №2-3 12мм. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал sindrom: 14 октября 2019 - 08:30

[228ББМ]

Постановление ГОКО №2360сс "Об обеспечении Красной Армии лыжами на зиму 1942-43г.г." Насколько понимаю на кольца шла сталь №2-3 12мм. 

 Хорошие документы. Но вероятнее всего на кольца шла " проволока отходы 3-4 мм "  пункт №3 . А вот сталь3 12мм диаметра, вероятно шла на штырь- наконечник лыжной палки . Из  круглого прутка 12 мм в любой кузнеце можно  такой ковать .(все давно отработано , как наконечники для стрел в стародавние времена ) . 

[Царьков_Алексей]

 Хорошие документы. Но вероятнее всего на кольца шла " проволока отходы 3-4 мм "  пункт №3 . А вот сталь3 12мм диаметра, вероятно шла на штырь- наконечник лыжной палки . Из  круглого прутка 12 мм в любой кузнеце можно  такой ковать .(все давно отработано , как наконечники для стрел в стародавние времена ) . 

Ну да, , представил сейчас визуально, пруток 12-й на палке и улыбнуло. Спасибо! Не клеится у меня с загибом в кольцо дерева, как сарделька участками переломляется и всё! 

Сообщение отредактировал sindrom: 14 октября 2019 - 12:06

[228ББМ]

Уважаемые форумчане,коллеги по увлечению. Поделитесь своими изысканиями и опытом ,пожалуйста,вот по такому вопросу. Сколько типов крепления выпускалось на Красную Армию в войну. 2 или 3 . Поясняю что я хотел бы уточнить . Жёсткие ,полужесткие _это 2 типа . Или может быть так. Жёсткие (обр.40г),полужесткие,и мягкие(кожанные)/??

[Царьков_Алексей]

Уважаемые форумчане,коллеги по увлечению. Поделитесь своими изысканиями и опытом ,пожалуйста,вот по такому вопросу. Сколько типов крепления выпускалось на Красную Армию в войну. 2 или 3 . Поясняю что я хотел бы уточнить . Жёсткие ,полужесткие _это 2 типа . Или может быть так. Жёсткие (обр.40г),полужесткие,и мягкие(кожанные)/??

А что за жёсткие крепления образца 1940 года? Использовались полужёсткие с двумя видами металлических пластин(щёки), цельной и состоящей из двух половин(скоб), и мягкие, полностью кожаное, в упрощенном варианте частично из тесьмы. В дальнейшем в СА так же на лыжах использовалось полужесткое крепление, на гражданке на туристических. Полужесткие с небольшими изменениями выпускались вплоть до конца СССР.

По креплениям много страниц сохранял, но даже не помню с каких, но это всё с довоенных.


...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Царьков_Алексей]

Визуально посмотреть, с цельной скобой и из двух частей..

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал sindrom: 15 октября 2019 - 09:42

[Царьков_Алексей]

Это из книги 1939 года Медико-санитарное обеспечение физической подготовки и спорта в РККА, есть по мазям материал.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[avanov]

И так по лыжным крепления согласно Лыжной подготовке в РККА от 1939 года 

1. к лыжному ботинку или сапогу полужесткое, фото есть в теме.

2. к валенкам или пьексам мягкое, фото есть в теме.

3. на картинке показан сапог, упрошенное мягкое крепление, используется сыромять без каких либо металлических изделий, носковый ремень и запяточный, второй заводиться под носок сапога.

4.полупьексы пристегивающиеся или пришивные для валенка, для мягких креплений без запяточного ремня.

5.к лыжному ботинку, полужесткое крепление без пяточного ремня но в скобе имеются шипы входящие в подошву ботинок, называется крепление Бергендаля.

6.к лыжному ботинку, жесткое тоже с шипами но фиксация ботинка происходит скобой сверху, как мы все привыкли, скоба фиксируется зубчатым сектором, крепление Роттефелло (крысоловка)

7.к лыжному ботинку для слаломного спуска, полужесткие крепления с пружиной одеваемой на каблук, а также дополнительной пружиной или резиновым амортизатором с креплением к берцу.

8.полные пьексы, только носковый ремень.

Скобы лыжные могут быть как цельные так и разрезные.

фото позже. 

Сообщение отредактировал avanov: 16 октября 2019 - 13:32

[Царьков_Алексей]

И так по лыжным крепления согласно Лыжной подготовке в РККА от 1939 года 

1. к лыжному ботинку или сапогу полужесткое, фото есть в теме.

2. к валенкам или пьексам мягкое, фото есть в теме.

3. на картинке показан сапог, упрошенное мягкое крепление, используется сыромять без каких либо металлических изделий, носковый ремень и запяточный, второй заводиться под носок сапога.

4.полупьексы пристегивающиеся или пришивные для валенка, для мягких креплений без запяточного ремня.

5.к лыжному ботинку, полужесткое крепление без пяточного ремня но в скобе имеются шипы входящие в подошву ботинок, называется крепление Бергендаля.

6.к лыжному ботинку, жесткое тоже с шипами но фиксация ботинка происходит скобой сверху, как мы все привыкли, скоба фиксируется зубчатым сектором, крепление Роттефелло (крысоловка)

7.к лыжному ботинку для слаломного спуска, полужесткие крепления с пружиной одеваемой на каблук, а также дополнительной пружиной или резиновым амортизатором с креплением к берцу.

8.полные пьексы, только носковый ремень.

Скобы лыжные могут быть как цельные так и разрезные.

фото позже. 

На синем я копировал ваши фотографии для себя. Они маленькие и я их увеличивал. В наставлении 39-го года все типы креплений были даны, и спортивные и чисто армейские. В спутнике туриста, тоже есть по креплениям, выше привёл отрывки из книги. В наставлении 41-го года, описаны только принятые на снабжение крепления. В войну выпускались упрощенные варианты креплений, есть даже номера ТУ, но по ним глухо. Вот тут пост 124 можно эти номера видеть, но никакой инфы по ним нет. Можно одно сказать, что в войну выпускалось три вида крепления жесткое, полужесткое и мягкое. Жесткое вероятно шло для спецов, горы и т.п., мягкое для валенков, но проблемы с валенками ещё до войны озвучивали. Полужесткое это основное крепление, под армейскую обувь, ботинки и сапоги. Не зря оно до сих пор в армии. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал sindrom: 16 октября 2019 - 14:38

[avanov]

На синем я копировал ваши фотографии для себя. Они маленькие и я их увеличивал. В наставлении 39-го года все типы креплений были даны, и спортивные и чисто армейские. В спутнике туриста, тоже есть по креплениям, выше привёл отрывки из книги. В наставлении 41-го года, описаны только принятые на снабжение крепления. В войну выпускались упрощенные варианты креплений, есть даже номера ТУ, но по ним глухо. Вот тут пост 124 можно эти номера видеть, но никакой инфы по ним нет. Можно одно сказать, что в войну выпускалось три вида крепления жесткое, полужесткое и мягкое. Жесткое вероятно шло для спецов, горы и т.п., мягкое для валенков, но проблемы с валенками ещё до войны озвучивали. Полужесткое это основное крепление, под армейскую обувь, ботинки и сапоги. Не зря оно до сих пор в армии. 

я уже и забыл что там размещал фотки, а то тут все страницы перелистал не увидел отсутствующих фото)))

[Царьков_Алексей]

В справочнике цен, кто обратил внимание, есть полупьексы для вяленной обуви. Так что к типам креплений на войну можно добавить ещё один тип креплений, простое, без ремешков. Хотя мы не знаем и не представляем визуально как выглядела полупьекса выпуска войны, возможно она шла под мягкое крепление с ремнями и служило защитой валенка! Известен лишь материал, кирза. Увидеть бы визуально можно было изготовить и опробовать. Пока можно вот эту схему на снаряжение или на карандаш взять. Вот это под простое крепление.

На край в руководстве 1941 года полупьексы выглядят так. Насколько сильно их упростили вопрос, возможно схема таже, лишь материал.

 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал sindrom: 16 октября 2019 - 15:26

[Царьков_Алексей]

Вот и визуально посмотреть нашлось!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал sindrom: 16 октября 2019 - 21:37

[228ББМ]

Хорошо, товарищи. Прочитал я ваше мнение, и не встретил явных противоречий с той версией которую я сейчас буду излагать. Итак, достались нам две лыжи, именно две лыжи, а не пара потому что они из разных комплектов, разной длины. По качеству изготовления очень похожи на военный выпуск, грубовато сделаны, и совсем не чувствуется лакирование как на других наших лыжах. Вот они

На лыжах интересные крепления. Различаются носковым ремнем, а так вообщето один принцип, металлическая скоба , соединительный ремень, и запяточные ремни и ремешок подъема из стропы. Металлическая часть крепления, была обернута чехлом из кожи, эта кожа еще местами осталась. Один носковый ремешок кожаный с пряжкой, второй из стропы, но не понятно, так и должен быть замотон или это ремонт, и там была пряжка. Его я пока не разбирал.

Так вот, когда знаешь "куда смотреть", то именно это крепление можно разглядеть на военных фото.

[228ББМ]

По своей конструкции , и материалам , это крепление идеально подходит под крепления из этого перечня . Главное , ключевое , слово это -" чехол " из сыромяти , или из хрома ,  Про чехлы в других креплениях пока не довелось читать и видеть . Следовательно , Это " Полужесткое крепление , без запяточного ремня , чехол из хрома , соединительный ремень из сыромяти . " отпускная цена 3.4 рубля . Второе крепление возможно со следующей страницы " Тоже ,соединительный ремень из тесьмы ТРТ 20 " . Я кстати проверил ,она именно такая и есть как в этом и прочих документах ТРТ 20х2. Запяточные ремни кстати , записаны отдельно , и считались отдельно ,и это важно . 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[228ББМ]

  Дальше в том списке мягкие кожаные ( ну тут вопросов нету ) , и на последнем месте металлические крепления , которые заметно дороже всех прочих. Я полагаю ,что это и будут " жесткие крепления " которые мы знаем как крепления обр , 1940 года и неважно с разрезной скобой , или цельной. ( картину портит то ,что после войны, похоже терминология поменялась , и полужесткими стали называть другие крепления . ) 

И еще один документ . Как хорошо что в теме их уже много выложили . В нем "Крепления жесткие с запяточными ремнями план 140 тыс.пар. "  выпуск определен только одному министерству . 

 А обведенные линией " Крепления полужесткие с запяточным ремнем " аж 850 тыс пар !! и выпускать их должны аж три разных организации . А так же запяточные ремни записаны в запас отдельным пунктом . И это понятно , запяточный ремень это первое ,что в таком креплении испортится , да впрочем больше там и портится нечему. 

Итак мой вывод , нам в руки попались лыжи с " полужестким креплением с хромовым ( или сыромятным чехлом ) ТУ НКМП ) ГИУ   ......... 42. . Упрощенная версия на военный переод . Которое благодаря своей простоте могла изготавливаться в совсем простых условиях ( даже общество " Динамо " выпуском занималось . Мы например тоже собираемся освоить изготовление . А изготовив испытать как следует.

Ну и еще одно наблюдение , может конечно совпадение, но все равно забавное , Лыжи приехали из города Рыбинск . А город Рыбинск , Ярославской ж.д. указан среди немногих пунктов  второй очереди сосредоточения лыж на зиму 42-43 . И именно Ленинградского фронта.!!

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Царьков_Алексей]

Так вот , когда знаешь  "куда смотреть " то именно это крепление можно разглядеть на военных фото.

 

Следовательно , Это " Полужесткое крепление , без запяточного ремня , чехол из хрома , соединительный ремень из сыромяти . " отпускная цена 3.4 рубля . Второе крепление возможно со следующей страницы " Тоже ,соединительный ремень из тесьмы ТРТ 20 " . Я кстати проверил ,она именно такая и есть как в этом и прочих документах ТРТ 20х2. Запяточные ремни кстати , записаны отдельно , и считались отдельно ,и это важно . 

Это классическое мягкое крепление принятое на снабжение РККА для вяленой обуви. Его очень свободно визуально просмотреть на фотографиях военных и видио можно. Визитная карточка короткий пяточный ремень. Вот конкретно эти крепления. 

Под вторым написано "Мягкое лыжное крепление. Второй способ соединения носкового ремня". Первый , концы накладываются друг на друга и фиксируется сыромятной шнуровкой.

А вот то, что вы обвели в справочнике цен, крепление "чехол" по моему видению это крепление для полупьекс. Но чисто за себя мнение. Что касаемо жестких лыжных креплений, то они всегда были под спец. обувь, которая имела специальные в зависимости от типа крепления элементы, площадки, отверстия и т.п. и т.д. Не имели ремней носкового и пяточного ремня. Естественно не станешь же снабжать армию дополнительной спец.обовью, да и зачем, если обувь есть и стоит разработать крепление. Для ботинок и сапог перед войной поставлено на снабжение, металлическое полужёсткое крепление, состоящее из двух металлических пластин, с помощью которых производится "идеальная" подгонка под обувь бойца, носкового и пяточного ремня. По ремням правильно, расходный материал. Не знаю, что имеется в виду в тех же документах о снабжении, о жестких и полужестких, но полужёсткие они и тогда были полужесткими и не меняли своё название, если только в приказах. Вот документ о выдачи лыж, верней о инструкции правильного их получения и подготовки. 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал sindrom: 17 октября 2019 - 10:44

[Царьков_Алексей]

На лыжах интересные крепления . Различаются носковым ремнем , а так вообщето один принцип , Металлическая скоба , соединительный ремень , и запяточные ремни и ремешок подъема из стропы. Металлическая часть крепления ,была обернута чехлом ., из кожи ,эта кожа еще местами осталась . Один носковый ремешок кожаный с пряжкой , второй из стропы , но не понятно , так и должен быть замотон или это ремонт , и там была пряжка . Его я пока не разбирал . 

Очень плохо видно саму скобу, как она закреплена, или скоба цельная и проходит через прорезь! Очень запутано по жесткое и полужесткое. Например то же полужёсткое с металлическими пластинами предназначенными для ботинок и сапог, в случаи валенок будет являться жесткими. Ведь дали лыжи бойцу с полужестким креплением, а он в валенках. Ну второй пяточный из подручного вяжется и носковой расширить можно, но всё равно не совсем удобно, хотя кто об удобстве тогда думал. Не зря в документах часто можно встретить такое.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал sindrom: 17 октября 2019 - 11:13