Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 1 Голосов

Полевая жандармерия РИА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#61 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 01 января 2015 - 21:06

 

По идее офицерский погон должен быть серебряный, с алым полем и голубым (светло-синим) подбоем.

 

Зачем идеи? Есть источники. Тот же Звегинцов хотя бы. Тот же Шенк.

На 1914 г. полевые жандармские эскадроны и Отдельный корпус жандармов - погоны алые, у эскадронов с шифровкой (номер), у ОКЖ без. Соответственно у офицеров серебряные погоны с алыми просветами и выпушками.

С Гвардейским эскадроном несколько сложнее, у него тоже первоначально были алые погоны, но в марте 1910 г. на них добавили светло-синюю выпушку. Прибор также серебряный.


  • 1

#62 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 01 января 2015 - 21:28

Зачем идеи? Есть источники. Тот же Звегинцов хотя бы. Тот же Шенк.

На 1914 г. полевые жандармские эскадроны и Отдельный корпус жандармов - погоны алые, у эскадронов с шифровкой (номер), у ОКЖ без. Соответственно у офицеров серебряные погоны с алыми просветами и выпушками.

С Гвардейским эскадроном несколько сложнее, у него тоже первоначально были алые погоны, но в марте 1910 г. на них добавили светло-синюю выпушку. Прибор также серебряный.

 

Все, что более-менее известно относится к нижним чинам жандармских эскадронов. Там, как раз все понятно.

У офицеров тоже со 100% уверенностью можно говорить только о серебряных погонах и белом приборном металле. 

Остальное, догадки по большому счету. Просветы вполне могли быть голубыми, все это нашивалось на алое поле погона, без всяких выпушек со светло-синим подбоем погона или алым ????? Разговор исключительно про полевые эскадроны 2-6. Ну, эт еще не считая того, что номер эскадрона в желтом металле. (что 100% верно при любых вариантах).


  • 0

#63 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 01 января 2015 - 21:39

 

Все, что более-менее известно относится к нижним чинам жандармских эскадронов. Там, как раз все понятно.

У офицеров тоже со 100% уверенностью можно говорить только о серебряных погонах и белом приборном металле. 

Остальное, догадки по большому счету.

 

Никак нет. Никаких догадок. Офицерские погоны РИА по расцветке в точности соответствовали погонам нижних чинов. Исключения были, но данная ситуация к ним не относится. Так что погоны офицеров полевых жандармских эскадронов были серебряными с алыми просветами и алой же выпушкой. Цвет поля в данном случае соответствует цвету выпушки. Шифровка по номеру эскадрона - золотая. Погоны офицеров Гвардейского полевого жандармского эскадрона серебряные, с алыми просветами, алым полем и светло-синей выпушкой, без шифровки.

Полевые эскадроны из Шенка:

Прикрепленные изображения

  • 0_01.jpg

  • 0

#64 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 03 января 2015 - 13:32

Никак нет. Никаких догадок. Офицерские погоны РИА по расцветке в точности соответствовали погонам нижних чинов. Исключения были, но данная ситуация к ним не относится. Так что погоны офицеров полевых жандармских эскадронов были серебряными с алыми просветами и алой же выпушкой. Цвет поля в данном случае соответствует цвету выпушки. Шифровка по номеру эскадрона - золотая. Погоны офицеров Гвардейского полевого жандармского эскадрона серебряные, с алыми просветами, алым полем и светло-синей выпушкой, без шифровки.

Полевые эскадроны из Шенка:

 

Шенк уже был. По сути единственный источник.

Интересно было бы почитать ПВВ №25 1900г. о форме Гельсингфорсского эскадрона. Возможно, там есть зацепка про офицерские погоны.

 

Интересен еще и ЦГИУ № 21 1911 г. 

Наименования синих сукон разного оттенка и назначение их для различных частей обмундирования

1) Сукна, - именуемые в приказах по военному ведомству и в практике: "темно-синим", "синим-уланским", "синим-жандармским" и "синим" - одинаковы по цвету и должны именоваться "СИНИМ".

2) сукна, - именуемые - именуемые в приказах по военному ведомству и в практике: "светло-синим светлого оттенка", "светло-синим жандармским", "атаманским" и "голубым", - одинаковы по цвету и должны именоваться "ГОЛУБЫМ".

3) сукно, называемое "светло-синим самого светлого оттенка (молочное)", должно именоваться "МОЛОЧНЫМ" и

4) сукна: "светло-синее (общего образца)" и "серо-синее" должны и впредь сохранить свои наименования "СВЕТЛО-СИНЕЕ" и "СЕРО-СИНЕЕ".

Означенные сукна, согласно их новых наименований, должны заготовляться:

а) Синее (полновесное).

1) Для мундиров уланских полков гвардии и армии.
2) Для виц-мундиров гвардейских казачьих полков и конвоя ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА.
3) Для мундиров корпуса жандармов.
4) Для доломанов 4-го, 6-го, 8-го и 11-го гусарских полков.
5) Для венгерок нестроевых Л.-Гв. гусарского ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА полка.
6) Для чакчир и вице-чакчир того же полка.
7) Для шаровар Конвоя ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА.
8) Для вальтрапов Л.-Гв. Конного полка.

б) Синее (легковесное).

9) На околыши фуражек гвардейских казачьих полков и корпуса жандармов.
10) На верхи фуражек армейских и гвардейских уланских полков, 4-го, 6-го, 8-го и 11-го гусарских полков.
11) На выпушки к фуражкам гвардейских и армейских уланских полков, гвардейских казачьих полков (где положено), Главного Военно-Санитарного Управления и чинов по передвижению войск.
12) На клапаны на воротнике шинели 4-го, 6-го, 8-го и 11-го гусарских, 10-го, 11-го и 12-го уланских полков.
13) На выпушки на погоны уланских полков гвардии и армии и чинов по передвижению войск.
14) На выкладки на супервестах Л.-Гв. Конного полка.
15) На выпушки на клапанах на воротниках шинелей, на выпушки по краю воротника мундира и на клапаны на воротнике мундира, где положено.

в) Голубое (полновесное)

1) Для мундиров Атаманского полка, Оренбургской сотни Сводно-Казачьего полка, гвардейского и армейского полевых жандармских эскадронов.
2) Для вальтрапов Гв. полевого жандармского эскадрона, Атаманского полка и Оренбургск. сотни Сводно-Казачьего полка.

г) Голубое (легковесное)

3) На околыши фуражек, погоны, шлыки шапок и выпушки на клапанах на воротнике шинели 15-го гусарского Украинского полка.
4) На верхи и околыши фуражек, клапаны на воротнике шинели в гвардейском и армейских полевых жандармских эскадронах.
5) На выпушки погон гвардейского полевого жандармского эскадрона.
6) На воротники и обшлага мундира, на верхи фуражек и на клапаны на воротнике шинели корпуса жандармов.
7) На верхи фуражек, шлыки шапок, погоны и клапаны на воротнике шинели Атаманского полка и Оренбургской сотни Сводно-Казачьего полка.
8) На выпушки по воротнику, клапанам и верхнему кругу фуражки Амурского взвода Сводно-Казачьего полка.

д) Молочное (полновесное).

На выпушки (где положено) Чинов Канцелярии Военного Министерства.

е) Светло-синее (полновесное).

1) Для доломанов 1-го, 3-го, 7-го, 10-го и 13-го гусарских полков.
2) Для вальтрапов Л.-Гв. Кирасирского ЕЯ ВЕЛИЧЕСТВА полка.

ж) Светло-синее (легковесное).

3) На околыши фуражек и клапана на воротниках мундиров и шинелей вторых полков гренадерских и армейских пехотных дивизий.
4) На погоны полков вторых бригад армейских пехотных дивизий и частей, имеющих форму четвертых полков.
5) На околыши фуражек, воротники мундиров и клапана на воротнике шинелей вторых полков*) гвардейских пехотных дивизий и Канцелярии Военного Министерства.
6) На околыши фуражек, клапаны на воротнике мундиров и шинелей и погоны обозных батальонов и команд постоянных военных госпиталей.
7) На выпушки конвойных команд, Гвардейского Мортирного дивизиона (где положено), служителей постоянных военных госпиталей и полков 2-й гренадерской дивизии.
8) На выкладки вальтрапов и супервестов Кавалергардского ЕЯ ВЕЛИЧЕСТВА полка.
9) На выкладки вальтрапов, клапаны и выпушки на воротнике колета Кирасирского ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА полка.
10) На верхи папах и погоны Осетинского конного дивизиона.
11) В качестве приборного сукна (воротники, обшлага, лацкана, околыши, верхи фуражек, погоны, выпушки, клапана, шлыки (где что положено) Л.-Гв. Кирасирского ЕЯ ВЕЛИЧЕСТВА полка, 6-го, 11-го и 12-го драгунских, 2-го, 6-го, 10-го и 14-го уланских, 1-го, 3-го, 6-го, 7-го, 10-го, 13-го и 18-го гусарских полков.

з) Серо-синее (полновесное).

1) На щаровары к мундирам мирного времени: гвардейских и армейских - драгунских и уланских полков и конной артиллерии, гвардейских казачьих полков и батареи; гвардейских кирасирских полков; запасных кавалерийских частей; конных полков и дивизионов, отдельного корпуса жандармов, нестроевых Главных и Окружных управлений, служителей Интендантских заведений мирного времени, чинов по передвижению войск и полевых жандармских эскадронов.
2) На шаровары к походным мундирам: всей гвардейской и армейской кавалерии и конной артиллерии и гвардейских казачьих частей.

*) Приказом по в. в. 1912 г. № 599 - Л.-Гв. Кексгольмскому полку присвоено вместо светлосинего сукна - сукно голубое.


  • 0

#65 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 06 января 2015 - 15:36

Официально существовал 6 полевой жандармский эскадрон, по расписанию 1903 г. квартировавший в Гельсингфорсе. Очевидно, вы имеете в виду именно его. ПВВ 1900 №25 я не располагаю, но в ПСЗРИ-III №17989 от 11 января того же года сказано о формировании 6 полевого жандармского эскадрона, так что никакой ПВВ в данном случае и не нужен. Ничего особенного там не сказано, картинку прилагаю.

Еще раз повторюсь - никакой загадки тут нет, по офицерским погонам полевых жандармских эскадронов информации более чем достаточно и нет никаких оснований считать, что они были какими-то специфическими.

Что касается приведенного вами текста циркуляра ГИУ, то он бесспорно интересен, особенно информация по поводу голубого, а не светло-синего цвета мундиров полевых жандармов. Жаль, что образцов собственно самого цветного сукна в фондах РГВИА я пока не нашел. То есть нашел, но крайне мало. То ли моль съела, то ли растырили за сто лет. В частности, нашел светло-синее, так вот оно весьма похоже на советское васильковое, которое носили в МГБ-КГБ. По цвету похоже, по фактуре - ничего общего, старое гораздо плотнее. В общем, темна вода во облацех, что касается цветов и оттенков сукон.

Вообще я думал о создании фотоальбома с цветными сукнами РИА, не знаю, насколько он был бы интересен. Вы как думаете?

Прикрепленные изображения

  • 0_01.jpg
  • 0_02.jpg

  • 3

#66 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 06 января 2015 - 23:45

Интересно... когда 1 эскадрон стал гвардейским? На 14 год 2-ой эскадрон уже был в Вильно, а 1-ый гв. квартировался в Петербурге...

Именно в приказе 25 описана форма присвоенная 6-му эскадрону. Ссылку на него нашел в другом источнике того времени.

По сукнам... не знаю... фактуру, да и цвет будет сложно передать типографским способом... Да вот зная еще, что такое старость сукна, вообще не представляю как это сделать даже при наличии образцов. Хотя при их определенном количестве, возможно что что-то и получится.


  • 0

#67 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 07 января 2015 - 14:36

Гвардейский полевой жандармский эскадрон и 1 полевой жандармский эскадрон - части совершенно разные, никакого отношения друг к другу не имевшие. Гвардейский эскадрон был сформирован в 1815 г. в составе Гвардейского корпуса. Для удобства привожу данные по квартированию жандармских частей при войсках из того же расписания 1903 г. На 1914 г. места их квартирования остались прежними.

 

Что касается сукна, то передать его цвет типографским способом сложно, но вполне возможно. При условии знания технологии, грамотно сделанных фото и прямых руках фотографа, верстальщика и печатника.

Прикрепленные изображения

  • 0_01.jpg

Сообщение отредактировал Parovoz: 07 января 2015 - 14:37

  • 1

#68 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 08 января 2015 - 22:02

Гвардейский полевой жандармский эскадрон и 1 полевой жандармский эскадрон - части совершенно разные, никакого отношения друг к другу не имевшие. Гвардейский эскадрон был сформирован в 1815 г. в составе Гвардейского корпуса. Для удобства привожу данные по квартированию жандармских частей при войсках из того же расписания 1903 г. На 1914 г. места их квартирования остались прежними.

 

Что касается сукна, то передать его цвет типографским способом сложно, но вполне возможно. При условии знания технологии, грамотно сделанных фото и прямых руках фотографа, верстальщика и печатника.

 

О передислокации 2-го эскадрона в Вильно, точно есть ПВВ, не помню год и номер, но совсем недавно читал. Постараюсь найти снова.


  • 0

#69 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 11 января 2015 - 21:21

Я тут нашел весьма любопытный документ из ПСЗРИ с перечислением основных должностных обязанностей полевых жандармов. Желающие могут ознакомиться полностью на сайте РНБ, воспользовавшись поиском по номеру документа. http://www.nlr.ru/e-...aw_r/search.php

Основные выжимки вот:

Прикрепленные изображения

  • G1.jpg
  • G2.jpg

  • 2

#70 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 19 октября 2015 - 23:59

Продолжая тему.

 

Нашелся такой приказ Верховного главнокомандующего №345

 

b45f43105b42.jpg


  • 0

#71 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 20 октября 2015 - 20:40

И снова всплывает приснопамятная книга, которой в обед хоть не сто, но двадцать пять-то лет будет.

Правда, конкретно этот приказ там изложен вроде бы без ошибок.


  • 0

#72 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 20 октября 2015 - 20:48

И снова всплывает приснопамятная книга, которой в обед хоть не сто, но двадцать пять-то лет будет.

Правда, конкретно этот приказ там изложен вроде бы без ошибок.

Эта книга практически единственный общедоступный источник приказов ВВ за 1917год


  • 0

#73 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 20 октября 2015 - 21:10

Это я понимаю, и очень ее за это ценю. Еще б они там без опечаток были бы изложены.


  • 0

#74 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 20 октября 2015 - 21:11

да-да, косяков в этой книжке хватает


  • 0

#75 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 20 октября 2015 - 22:08

Косяков хватает везде, но уж лучше так, чем вообще никак.


  • 0

#76 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 20 октября 2015 - 22:44

Вот тут, как же темы то переплелись... вспомнил, что у меня откуда-то была утащено это фото:
 
0_117430_fd5c0b8a_XL.jpg

 

 

Взвод полевых жандармов конвоя командующего XIII армией в конном строю. У офицера рукоятка вперед? 

Я прогонял фотку через Photozoom, но у меня возможно уже глюки. Мне видится вперед...


Сообщение отредактировал Peterson: 20 октября 2015 - 23:03

  • 0

#77 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 21 октября 2015 - 11:40

Вот тут оригинал: http://photoarchive....0666&language=1


  • 0

#78 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 21 октября 2015 - 21:15

По такому фото я бы не рискнул определять, в какую сторону смотрит рукоятка.


  • 0

#79 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 21 октября 2015 - 21:20

По такому фото я бы не рискнул определять, в какую сторону смотрит рукоятка.

 

В параллельной теме ув.Шева выставил очень хорошее фото.


  • 0