Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Гражданское население на "Поле боя"


  • Тема закрыта
Сообщений в теме: 91

#21 Markgraf

Markgraf

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 872 сообщений
  • 1.I.R.

Отправлено 16 Июнь 2014 - 13:28

Гра, Маузеры 96, и всякие Льюисы с Винчестерами М95 забыли...
А они были... до сих пор регулярно всплывают...
 
Мало ли что поставлялось в нашу страну во времена Антанты.
 
А вот у партизан тулки 16к курковые двустволки и всякие Ивер-джонсы с их клонами весьма антуражно смотрелись бы.

Я знаю просто очеь бы хотел посмотреть на тех кто действительно выйдет в правильных пиджаках и данными реликвиями.. Это очень сложная тема .. Партизанская на начало войны.. И тут нужен грамотный и комплексный подход.
  • 1

#22 олег

олег

    Сержант

  • Пользователь
  • 127 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 Июнь 2014 - 13:32

А вообще много народу желающих на гражданское население имеется? писать здесь можно бесконечно.давайте ближе к теме.вообще было бы не плохо иметь в резерве гражданских и партизан.


  • 0

#23 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 312 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 16 Июнь 2014 - 13:42

Я в думах.

Окромя штанов-брюк остальное собрал.


  • 0

#24 Berz

Berz

    Сержант

  • Пользователь
  • 110 сообщений
  • Город:Воронеж

  • КОР ВЛКСМ

Отправлено 16 Июнь 2014 - 18:53

"Прошу указать детали, не имеющие отношения к разбираемому вопросу.

 

Это во-первых."

 

Напоминаю, что здесь разбирается вопрос о участии гражданского населения на "Поле Боя", а не работа милиции в селах. Для того я Вам в ЛС и написал. Впрочем, Вы сами выбрали форму ответа...

 

"Во вторых - не указывать источники, по моему мнению, не корректно.

Ссылки на неизвестных имярек создают впечатление агентства "ОГГ". Если сравнивать с современностью, то аналог - Д.Псаки."

 

Вам с ссылками или без?) Или "Архив социально-политической истории Воронежской области" всё-таки будет достаточно?

 

"Конвоирование (или по Вашему "сопровождение") МОБИЛИЗОВАННЫХ сотрудниками РКМ - эта новая для меня информация.

Она интересна, но спорна, а потому должна быть доказана. Таково моё отношение к информации."

 

Конвоируют преступников, грузы и людей сопровождают. Хотя бы для того, что бы передать документы - кому их вручать, самим мобилизованным? Всегда инструкциями было запрещено передавать личные дела или иные формы учета военнобязанным. 

 

"Читаю и наслаждаюсь:"

 

Очень, прямо-таки несравненно рад! 

 

"1.Как Вы можете ссылаться на архив указывая на то, что допущены к нему не были?

Кстати говоря чей это архив?"

 

Наверное, я неправильно выразился. К самим архивным единицам я допущен не был, знакомился с ними по изложению документов в ряде работ. Архив УМВД по Воронежской области, работы - исследователей из ВИ МВД РФ.

 

"2. Для Вас "организация" = "сопровождение"?"

 

Нет, читайте внимательно. 

 

"Правила мобилизации Вам известны? Вам известно, ЧТО ВХОДИТ в военно-мобилизационные функции?

Милиция вместе с местными органами власти организует доставку ПОВЕСТОК, по которым призываемый ОБЯЗАН СМОСТОЯТЕЛЬНО прибыть к месту сбора."

 

Давайте последую Вашему примеру и буду уточнять все малейшие подробности. Организует доставку повесток почта или посыльные, если сотрудников почты не хватает. И вообще, причем здесь это? Кажется, тут обсуждалось, что мобилизованные уже собрались и всё прекрасно и замечательно. 

Наверное, надо поднять штаты типичного почтового отделения. Ну что бы наверняка. Мы же тут не эвакуацию, мы же тут особенности организации мобилизации обсуждаем.

 

"Организация (формирование) пеших колон и отправка в эвакуацию" = "сопровождение"?

Интересно, с какого переляку?"

Любезный, вы опять что-то путаете. Будьте так добры, укажите мне где именно я писал что организация есть сопровождение. Это, по-моему, настолько разные вещи, что даже спьяну их спутать сложно. Хотя... 

 

"Вам вообще известно, как, кто и по какому признаку назначался старший колонн или эвакосоставов?"

 

В системе ГО СССР не работал, но общие черты знаю.

 

"Присутствие милиционеров в колонне беженцев возможно и допустимо при историчном легендировании"

 

И как Вы себе это представляете применительно к фестивалю? Диктор обязан указать, что "вооон тот синенький товарищ" это милиционер и он идет с беженцами? Ну тогда давайте перечислять паспортные данные и биографии беженцев, правда, затянется это денька на два, ну ничего - зато всё исторично!

 

"Сопровождение мобилизованных полагаю неисторичным"

 

Да как хотите! Главное ведь - документы, а как оно было, это ж так, ерунда....

 

"Сопровождение эвакуируемых или беженцев милиционерами полагаю неисторичным. Движение с колонной эвакуируемых или с толпой беженцев полагаю историчным"

 

Внимание, вопрос! А как зритель поймет, где сопровождение, а где просто "по дороге пристал"? Табличку вешать или диктора заставить говорить?

 

"Вопрос: "Колонна эвакуируемых" = "толпа беженцев"? Лично я считаю, то знак равенства между этими понятийными словосочетаниями невозможен по определению."

 

А ничего, что эти понятия близко связаны, и порой первое превращалось в другое, когда люди просто не доходили до места?

 

По Вашему P.S.

Повторяю - стандартизированного штата не существовало. Милиция - не армия, и количество милиционеров зависело в том числе и от количества сел, и от количества жителей в них. В Чувашии может и было так, а в других областях и республиках - так. 

 

"Конвоиры не на село полагались, а на район".

 

Выделялись по количеству сел, и проживали в них.

 

" Паспортисты и делопроизводители-машинисты милицейских званий не имели. Это сов. служащие. "

 

Паспортист в ЖЭКе и начальник паспортного стола N-ского отделения милиции это разные люди. И паспорта оформляли не Советах, а в паспортных столах отделения (управления) милиции соответствующего Совета. Да и делопроизводитель далеко не всегда только "машинист", это же ведь и простое и секретное делопроизводство, а такому простых людей не пустишь.

 

Уважаемый Трофим! Еще раз повторяю - я не желаю засорять тему и потому и отправил Вам личное письмо. Вынужден же отвечать здесь, дабы не подумали, что я поступил нечестно по отношению к Вам, не ответив на Ваше высказывание. Посему, убедительно прошу - разбор полетов по вопросу где, когда и кто кого сопровождал, не имеющему никакого практического отношения к поднятной теме - перенести разговор в личные сообщения.

Милиционер мог находится в колонне беженцев? Вот и отлично, больше здесь и не надо - зрителю на фестивале не нужно об"яснять, на каких именно правах там присутствует милиционер, каким штатом и каким приказом он там очутился. 

 

 

 

 


  • 0

#25 Berz

Berz

    Сержант

  • Пользователь
  • 110 сообщений
  • Город:Воронеж

  • КОР ВЛКСМ

Отправлено 16 Июнь 2014 - 18:53

А вообще много народу желающих на гражданское население имеется? писать здесь можно бесконечно.давайте ближе к теме.вообще было бы не плохо иметь в резерве гражданских и партизан.

 

 

Совершенно верный вопрос. А есть вообще те, кто должен бежать?


Сообщение отредактировал Berz: 16 Июнь 2014 - 18:56

  • 0

#26 Сергеевич

Сергеевич

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 656 сообщений
  • Город:Коломна

  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 16 Июнь 2014 - 19:15

Ещё и стадо коров и табун лошадей в придачу
  • 2

#27 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 312 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 16 Июнь 2014 - 19:46

Любезный Березников не стоит передёргивать и уводить в сторону.

Это Вами предложено участие милиционеров в толпе беженцев под легендой сопровождения мобилизованных.

При чём ссылались Вы на некие архивы и воспоминания.

Это раз.

 

Это Вы ссылались на закон "О мобилизации". По нему военно-мобилизационные функции милиции заключались в предоставлении паспортных данных, которые сверялись с военкоматовскими. И уже после уточнения мобилизационных списков шла организация их рассылки, которая кстати говоря осуществлялась не только почтальонами, но и работниками милиции, и сотрудниками-рабготниками военкомата.

Это два.

 

Зрителю глубоко "по-барабану". Ему картинку подавай, то бишь хлеба и зрелищ. Что и как будет говорить комментатор, то не наша головная боль.

Это три.

 

ЖЭКи и ЖКХ были созданы в послевоенный период. Потому "паспортистки ЖЭК" ещё нет даже в проекте.

Это четыре.

 

Сформированные группы мобилизованных милиционерами не сопровождались. Для этого есть военкоматовские, а ещё командиры из воинских частей к которым эти мобилизованные приписаны были. По-крайней мере, на начало войны.

Это пять.

 

 

Милиционеры-конвоиры могли проживать в сёлах, но службу несли в районном отделении. Точно также милиционеры-конвоиры конвоя.

Другое дело уполномоченные. Те могли проживать по месту несения службы.

Это шесть.

 

Участие в милиционеров в толпе беженцев к данной не относится? А какого переляку, тогда предлагаете их участие?

 

"Посему, убедительно прошу - разбор полетов по вопросу где, когда и кто кого сопровождал, не имеющему никакого практического отношения к поднятной теме - перенести разговор в личные сообщения.

Милиционер мог находится в колонне беженцев? Вот и отлично, больше здесь и не надо - зрителю на фестивале не нужно об"яснять, на каких именно правах там присутствует милиционер, каким штатом и каким приказом он там очутился."

 

На кой ляд спрашивается Вы легенду придумываете и предлагаете? Обсуждается именно предложенная Вами легенда присутствия. Или не так?

Предложили бы просто участие милиционеров в эпизоде отступления. Так нет же, надоТь объяснение дать их присутствию. И вот оно - открытие. Оказывается МОБИЛИЗОВАННЫХ сопровождают, чтобы не разбежались.

Это семь.

 

 

И в заключение. Это Вами, любезный Березников, предложена легенда, которая должна была подкрепляться исторически достоверными фактами и обстоятельствами.

Сопровождение МОБИЛИЗОВАННЫХ не исторично.

Если я не прав, то приведите доказательства.


Ещё и стадо коров и табун лошадей в придачу

 

В реконструкции давно живность используют - козы, порося, утки, курицы.

Можете обеспечить и организовать крупный рогатый скот - Вам огромеННый плюс. Или плюсище.

Ну, а на "НЕТ" и суда нет.

Так, флуд для разгрузки.


  • 3

#28 Вельзевул

Вельзевул

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 625 сообщений
  • Город:Кениг

  • LLStR

Отправлено 17 Июнь 2014 - 00:22

с ментами то понятно,но может все-таки поделитесь инфой про крестьян,в чем одеты,фото например.


  • 0

#29 Лелик

Лелик

    Сержант

  • Пользователь
  • 128 сообщений
  • Город:Ярославль-Вологда

Отправлено 17 Июнь 2014 - 08:50

По крестьянам была тема "Советские колхозники" в форумах по реконструкции гражданской одежды.


  • 0

#30 олег

олег

    Сержант

  • Пользователь
  • 127 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 Июнь 2014 - 10:06

Ребята давайте серьезно отнесемся к теме!!! в выходные был в Ржеве на реконсе.деревня была хороша.а вот с жителями не очень.у меня бывает такое ощущение как будто люди стесняются играть мирных жителей.с собой брал одежку на себя и еще можно было одеть желающего.но у вы утром народ оделся в форму РККА и разбежался по позициям.


  • 3

#31 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 313 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 17 Июнь 2014 - 11:58

Ребята давайте серьезно отнесемся к теме!!! в выходные был в Ржеве на реконсе.деревня была хороша.а вот с жителями не очень.у меня бывает такое ощущение как будто люди стесняются играть мирных жителей.с собой брал одежку на себя и еще можно было одеть желающего.но у вы утром народ оделся в форму РККА и разбежался по позициям.

могу предоставить четверых гражданских... не проблема. Но только на 41 год.


Сообщение отредактировал Biker Kurt: 17 Июнь 2014 - 11:59

  • 0

#32 олег

олег

    Сержант

  • Пользователь
  • 127 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 Июнь 2014 - 17:41

могу предоставить четверых гражданских... не проблема. Но только на 41 год.

Спасибо Алексей.надеюсь еще на взаимопонимание наших коллег по оружию.


Делаем одно дело Камрады!!!! если друг другу не поможем то кто это сделает?


  • 0

#33 Сергеевич

Сергеевич

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 656 сообщений
  • Город:Коломна

  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 17 Июнь 2014 - 21:49

ну пару то точно сможем предоставить. гражданских.....
  • 0

#34 nesmeyna

nesmeyna

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 165 сообщений
  • Город:Китай-город

  • "Лейб-гвардия"

Отправлено 18 Июнь 2014 - 11:20

Ребята давайте серьезно отнесемся к теме!!! в выходные был в Ржеве на реконсе.деревня была хороша.а вот с жителями не очень.у меня бывает такое ощущение как будто люди стесняются играть мирных жителей.с собой брал одежку на себя и еще можно было одеть желающего.но у вы утром народ оделся в форму РККА и разбежался по позициям.

Олег, а какая у тебя легенда? почему не в рядах доблестной Красной Армии?


  • 0

#35 Лелик

Лелик

    Сержант

  • Пользователь
  • 128 сообщений
  • Город:Ярославль-Вологда

Отправлено 18 Июнь 2014 - 13:21

А так ли нужна, уважаемая, легенда о которой Вы говорите? Мало ли было белобилетников или еще не успевшихся призваться? На мой взгляд нужнее стремление к грамотной реконструкции той части истории за которую не все берутся.


  • 0

#36 олег

олег

    Сержант

  • Пользователь
  • 127 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 Июнь 2014 - 11:21

Всем доброго дня.у кого есть желание по участвовать по гражданке на Поля Боя пишите не стесняйтесь.приветствуются Дамы и Дети!!!! есть вопросы задавайте.


  • 0

#37 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 313 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 23 Июнь 2014 - 17:41

Всем доброго дня.у кого есть желание по участвовать по гражданке на Поля Боя пишите не стесняйтесь.приветствуются Дамы и Дети!!!! есть вопросы задавайте.

без всякого стеснения пишу: на 41-й от меня - 2-взрослых беженцев , 2-е детей. На 44-й 2-ва партизана и один ребёнок.


  • 0

#38 willibest

willibest

    Полковник

  • Координатор
  • 2 254 сообщений
  • Город:Ost outskirts

  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 23 Июнь 2014 - 17:51

Главное что бы вышиванки не оказались "вне закона" на 1941 год...


  • 1

#39 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 313 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 23 Июнь 2014 - 17:55

Главное что бы вышиванки не оказались "вне закона" на 1941 год...

Да уж... получив объяснение, что вышиванки не допустимы потому что Украина сейчас не в "тренде" - лично я был убит наповал.... Думаю что на ПБ - до такого врятли кто сможет додуматься...


  • 2

#40 АМА

АМА

    Старший лейтенант

  • Администратор
  • 904 сообщений
  • Город:Москва/Самара

  • ВФ "ПБ"

Отправлено 23 Июнь 2014 - 18:03

Да уж... получив объяснение, что вышиванки не допустимы потому что Украина сейчас не в "тренде" - лично я был убит наповал.... Думаю что на ПБ - до такого врятли кто сможет додуматься...


Проявильно думаете!
  • 3