Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Гражданское население на "Поле боя"


  • Тема закрыта
Сообщений в теме: 91

#1 Лелик

Лелик

    Сержант

  • Пользователь
  • 134 сообщений
  • Город:Ярославль-Вологда

Отправлено 13 июня 2014 - 00:09

Предлагаю здесь обсудить вопросы касающиеся участия гражданского населения (беженцы и партизаны) на данном мероприятии.

Было бы неплохо отписаться всем кто планирует выходить по данной категории участников, чтобы попробовать заранее решить возможные проблемы.

 

Участие людей в гражданской одежде предполагается как в реконструкции, так и в интерактиве. В первом случае это колонна беженцев, во втором - партизанский лагерь на лето 1941.

Для участников обоих действий предлагаю соблюсти (обсудить) ряд условий.

Беженцы должны быть с вещами (узлы, чемоданы, корзины, тюки и т.п.).

Партизаны лета 1941г. не должны иметь в своем обмундировании, амуниции и снаряжении более 1/3 армейских вещей.

 

Встречные идеи по обустройству интерактивной площадки приветствуются.


  • 1

#2 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 494 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 13 июня 2014 - 01:02

Прошу вывесить фото или ссылки на пиджаки, кепки и брюки


Сообщение отредактировал Трофим: 13 июня 2014 - 01:03

  • 0

#3 willibest

willibest

    Полковник

  • Координатор
  • 2 352 сообщений
  • Город:Moscow outskirts

  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 13 июня 2014 - 10:13

Беженцы необязательно с узлами и чемоданами.Не все успевали собраться...


  • 0

#4 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 474 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 13 июня 2014 - 13:17

Беженцы необязательно с узлами и чемоданами.Не все успевали собраться...

Шмотки нужны чтобы обозначить для зрителей статус персонажа


  • 2

#5 Berz

Berz

    Сержант

  • Пользователь
  • 112 сообщений
  • Город:Воронеж

  • КОР ВЛКСМ

Отправлено 13 июня 2014 - 15:34

У меня просто теоретический вопрос. Участие милиции в качестве сопровождения беженцев или участников партизанских отрядов возможно? 


Сообщение отредактировал Berz: 13 июня 2014 - 15:37

  • 0

#6 тов.Сидоров

тов.Сидоров

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 722 сообщений
  • Город:г.Тула

  • ВИК 156 полк НКВД
  • СОГМП

Отправлено 13 июня 2014 - 15:37

и политрука перевязанного в толпу гражданских...


  • 0

#7 Лелик

Лелик

    Сержант

  • Пользователь
  • 134 сообщений
  • Город:Ярославль-Вологда

Отправлено 13 июня 2014 - 17:34

Думаю, что факт участия милиции в формировании местных партизанских отрядов вполне закономерен. Насчет сопровождения беженцев...  вряд ли они сопровождали именно беженцев, а вот какие либо "государственные ценности" при отступлении и эвакуации сопровождать вполне могли.


  • 3

#8 Berz

Berz

    Сержант

  • Пользователь
  • 112 сообщений
  • Город:Воронеж

  • КОР ВЛКСМ

Отправлено 14 июня 2014 - 02:03

Думаю, что факт участия милиции в формировании местных партизанских отрядов вполне закономерен. Насчет сопровождения беженцев...  вряд ли они сопровождали именно беженцев, а вот какие либо "государственные ценности" при отступлении и эвакуации сопровождать вполне могли.

 

Кое-где ошибаетесь. Ценности из колхозов (а именно - деньги, скот и транспорт не подлежащий мобилизации) вывозили матответственные лица - председатель и счетовод (бухгалтер). Да и колхозы охраняла не милиция, а собственный сторож (этакий "дедушка Вася" с берданкой), на которого и возлагалась почетная обязанность сопровождать вышеуказанных лиц. Документы в подтверждение привести не могу, однако натыкался на такие случаи на Украине и в Белоруссии, а так же в некоторых областях РСФСР.

Что касается сопровождения беженцев. Поселковым и сельским Советам и РКМ было поручено организовывать пешие колоны и отправлять всех в эвакуацию, выполнив перед этим военно-мобилизационные функции (по Закону СССР от 1 сентября 1939 "О воинской обязанности"). Грубо говоря, всех мужиков на энное количество телег посадили и в город в сопровождении милиционера отправили - дабы по дороге не разбежались. А остальная милиция быстренько уничтожает или прячет свое делопроизводство и "поднимается в поход" вместе с колоннами эвакуируемых. Но чаще всё-таки было, когда не организованно в тыл, а срочно и экстренно бежали, организовывая вместе с представителями сельсовета этакое сопровождение. В любом случае, милиционеров увидеть рядом с колоннами беженцев можно было. Другое дело, что в плен они попадали редко - либо стрелялись, либо их расстреливали, либо (при удачном исходе дела - колонна дошла до места назначения) уходили на фронт. И изгонять сотрудников милиции было бы исторически неверно.

Вот таки дела... 


  • 0

#9 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 494 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 14 июня 2014 - 03:28

Ну-ну...

"Грубо говоря, всех мужиков на энное количество телег посадили и в город в сопровождении милиционера отправили - дабы по дороге не разбежались. А остальная милиция быстренько уничтожает или прячет свое делопроизводство и "поднимается в поход" вместе с колоннами эвакуируемых. "

 

Откуда дровишки?


И вопрос на засыпку: Инкассация и сопровождение ценных грузов, в т.ч. эвакуация милицейских архивов кем осуществлялась?


Сколько милиционеров на село полагалось?
Количество сотрудников районного отдела милиции?


Сообщение отредактировал Трофим: 14 июня 2014 - 03:29

  • 1

#10 Лелик

Лелик

    Сержант

  • Пользователь
  • 134 сообщений
  • Город:Ярославль-Вологда

Отправлено 15 июня 2014 - 17:49

Мужскому гражданскому населению, предполагающему участие в работе интерактивной площадки "Партизанская стоянка" , было бы неплохо иметь в наличии ММГ вооружения к 1941г. морально устаревшего (еще лучше снятого с производства).


  • 0

#11 Markgraf

Markgraf

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 117 сообщений
  • Город:Лен. Область.

  • 1.I.R.

Отправлено 15 июня 2014 - 18:39

Ну да.. Там берданы ,лебели .. Автоматы Федорова .. Пулеметы Кольт .Сами то верите в то что пишите?
  • 0

#12 Berz

Berz

    Сержант

  • Пользователь
  • 112 сообщений
  • Город:Воронеж

  • КОР ВЛКСМ

Отправлено 16 июня 2014 - 00:09

Ну-ну...

"Грубо говоря, всех мужиков на энное количество телег посадили и в город в сопровождении милиционера отправили - дабы по дороге не разбежались. А остальная милиция быстренько уничтожает или прячет свое делопроизводство и "поднимается в поход" вместе с колоннами эвакуируемых. "

 

Откуда дровишки?


И вопрос на засыпку: Инкассация и сопровождение ценных грузов, в т.ч. эвакуация милицейских архивов кем осуществлялась?


Сколько милиционеров на село полагалось?
Количество сотрудников районного отдела милиции?

 

Уважаемый Трофим!

 

Зная Вашу любовь к малейшим деталям, порой не имеющим отношения к разбираемому вопросу и не желая засорять тему ответил Вам в личном сообщении на данном форуме.

Так сказать, читайте и наслаждайтесь.


  • 0

#13 АМА

АМА

    Старший лейтенант

  • Администратор
  • 975 сообщений
  • Город:Москва/Самара

  • ВФ "ПБ"

Отправлено 16 июня 2014 - 01:07

Ну да.. Там берданы ,лебели .. Автоматы Федорова .. Пулеметы Кольт .Сами то верите в то что пишите?

Гра, Маузеры 96, и всякие Льюисы с Винчестерами М95 забыли...

А они были... до сих пор регулярно всплывают...

 

Мало ли что поставлялось в нашу страну во времена Антанты.

 

А вот у партизан тулки 16к курковые двустволки и всякие Ивер-джонсы с их клонами весьма антуражно смотрелись бы.


  • 1

#14 Spaten

Spaten

    Сержант

  • Пользователь
  • 101 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 16 июня 2014 - 02:54

К слову: в местах по Гражданской на чердаках и подвалах периодически находятся различные обрезы и импровизации винтовок Мосина. На форумах такие ММГ не редкость. 


  • 0

#15 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 494 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 16 июня 2014 - 12:05

Уважаемый Трофим!

 

Зная Вашу любовь к малейшим деталям, порой не имеющим отношения к разбираемому вопросу и не желая засорять тему ответил Вам в личном сообщении на данном форуме.

Так сказать, читайте и наслаждайтесь.

 

Не менее уважаемый товарищ Березников.

 

Прошу указать детали, не имеющие отношения к разбираемому вопросу.

Это во-первых.

 

Во вторых - не указывать источники, по моему мнению, не корректно.

Ссылки на неизвестных имярек создают впечатление агентства "ОГГ". Если сравнивать с современностью, то аналог - Д.Псаки.

 

Конвоирование (или по Вашему "сопровождение") МОБИЛИЗОВАННЫХ сотрудниками РКМ - эта новая для меня информация.

Она интересна, но спорна, а потому должна быть доказана. Таково моё отношение к информации.

 

Читаю и наслаждаюсь:

1. Вы пишите: "а) "Дровишки" из долгой работы по исследованию деятельности РКМ в Воронежской области, в процессе которой общался со многими людьми и изучил большое количество воспоминаний и иных данных, в том числе и архивных - до которой допущен не был."

 

Как Вы можете ссылаться на архив указывая на то, что допущены к нему не были?

Кстати говоря чей это архив?

 

2. Детали, о которых идёт речь, это Ваше теоритезированное предложение "Участие милиции в качестве сопровождения беженцев", подтверждаемое такими Вашими словами как "Поселковым и сельским Советам и РКМ было поручено организовывать пешие колоны и отправлять всех в эвакуацию, выполнив перед этим военно-мобилизационные функции (по Закону СССР от 1 сентября 1939 "О воинской обязанности"). Грубо говоря, всех мужиков на энное количество телег посадили и в город в сопровождении милиционера отправили - дабы по дороге не разбежались."

 

Для Вас "организация" = "сопровождение"?

Правила мобилизации Вам известны?

Вам известно, ЧТО ВХОДИТ в военно-мобилизационные функции?
Милиция вместе с местными органами власти организует доставку ПОВЕСТОК, по которым призываемый ОБЯЗАН СМОСТОЯТЕЛЬНО прибыть к месту сбора.

 

"Организация (формирование) пеших колон и отправка в эвакуацию" = "сопровождение"?

Интересно, с какого переляку?

Вам вообще известно, как, кто и по какому признаку назначался старший колонн или эвакосоставов?

 

3. В заключение: Присутствие милиционеров в колонне беженцев возможно и допустимо при историчном легендировании.Сопровождение мобилизованных полагаю неисторичным. Сопровождение эвакуируемых или беженцев милиционерами полагаю неисторичным. Движение с колонной эвакуируемых или с толпой беженцев полагаю историчным.

 

4. Вопрос: "Колонна эвакуируемых" = "толпа беженцев"? Лично я считаю, то знак равенства между этими понятийными словосочетаниями невозможен по определению.

 

 

Не постскриптум, но в завершение.

 

Штат Яльчикского управления рабоче-крестьянской милиции НКВД Чув. АССР по состоянию на 11 сентября 1940 г.
состоял из 13 сотрудников:
Начальник районного отдела милиции – 1
Оперуполномоченный – 1
Участковый уполномоченный сельской местности – 4
Милиционеров сельской местности – 2
Милиционеров конвоиров сельской местности – 2
Милиционеров - конвоиров конвоя сельской местности – 1
Паспортист – 1
Делопроизводитель-машинист – 1

 

Интересные цифры не так ли?

 

"б) На село полагалось порядка 1-3 сотрудников милиции - штата на село не существовало, или же он не выведен в исторический оборот. Среди данных сотрудников на селе обязательно присутствовал участковый уполномоченный ( звание - старший милиционер), и могли быть два милиционера (по званию) - конвоира (по должности)."

Конвоиры не на село полагались, а на район.

 

Ниже полагаю необходимым разместить полностью текст Вашего сообщения.

Если Вы не будете возражать, то он будет размещён.


Пы.Сы. Паспортисты и делопроизводители-машинисты милицейских званий не имели. Это сов. служащие.


  • 1

#16 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 474 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 16 июня 2014 - 12:07

Гра, Маузеры 96, и всякие Льюисы с Винчестерами М95 забыли...

А они были... до сих пор регулярно всплывают...

 

Мало ли что поставлялось в нашу страну во времена Антанты.

 

А вот у партизан тулки 16к курковые двустволки и всякие Ивер-джонсы с их клонами весьма антуражно смотрелись бы.

 

 

К слову: в местах по Гражданской на чердаках и подвалах периодически находятся различные обрезы и импровизации винтовок Мосина. На форумах такие ММГ не редкость. 

 

из трех линейки легко моделируется фроловка, вполне аутентичное оружие партизан стихийного-начального периода войны


  • 1

#17 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 494 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 16 июня 2014 - 12:15

из трех линейки легко моделируется фроловка, вполне аутентичное оружие партизан стихийного-начального периода войны

 

Собственно говоря внешний вид "фроловки" из трёхлинейки неотличим.



А вот у партизан тулки 16к курковые двустволки и всякие Ивер-джонсы с их клонами весьма антуражно смотрелись бы.

 

ММГ "тулки-горизонталки" 16кал. не встречал.
А с охотничьим на поле не пускаюТь.


  • 0

#18 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 474 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 16 июня 2014 - 12:37

Собственно говоря внешний вид "фроловки" из трёхлинейки неотличим.


 

ММГ "тулки-горизонталки" 16кал. не встречал.
А с охотничьим на поле не пускаюТь.

прицел надо снять и дерево заменить, как минимум, а если трубу диаметром ближе к 16 или 12 калибру сверху на ствол "присобачить" то получится фроловка "охотничьего калибра"))))


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 16 июня 2014 - 12:44

  • 1

#19 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 494 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 16 июня 2014 - 13:15

На Ганзе фото где-то есть фроловки однозарядной или трёхзарядной из "трёхи".

Прицельная планка нетронута, а мушка по аналогу с царской сделана.

Ствол потолще.

Дерево фактически было нетронуто. По крайней мере внешний вид.

Продавали за 15т.р. Я как раз раздумывал над приобретением охотничьего гладкоствола.

Она меня тем и привлекла, что малоотличима от "трёхи".
Но, в результате тогда остановил выбор на тульской горизонталке 16 кал.


  • 0

#20 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 494 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 16 июня 2014 - 13:23

http://www.maksimov....d/frol/111m.jpg

 

Примерно вот такая.


Сообщение отредактировал Трофим: 16 июня 2014 - 13:25

  • 0