Сообщений в теме: 474

[Волчара]

Тогда нехай голова мерзнет... У кого нет...

[Комэск36]

Тогда нехай голова мерзнет... У кого нет...

А у меня башлык есть!

[тычка]

Прицепи на него звезду побольше и поярче!!!

[Волчара]

И не забудь приобрести кисть у гробовых дел мастера Безенчука...

Сообщение отредактировал Волчара: 05 февраля 2014 - 22:32

[Комэск36]

Прицепи на него звезду побольше и поярче!!!

Вот он вылез, советчик!   Мне и на фуражке хватит.

И не забудь приобрести кисть у гробовых дел мастера Безенчука...

Ха-Ха-ха! Простите за флуд, А я ему еще о такси договаривался!

[Волчара]

А сего сразу такси то? На башлыке кисть должна быть, а у Безенчука кисти самое то. Ну и в случае чего, конечно тоже пригодится, по назначению..
В общем со всех сторон нужная весч...

Сообщение отредактировал Волчара: 05 февраля 2014 - 23:20

[Олег Марковец]

Да ,кстати,Олег,товарищь,на которого ты точишь штык или шашку ,не краском! Бери выше! Это КОМИССАР! Белов Николай Львовичь! После позорной гибели предателя Каца ,назначин РВС ,комиссаром сводного отряда ,тульских рабочих  и  моряков .А ,командир  отряда Комеск !Готовь серебрянные  пули!

Ого!,как товарисчь поднялся за последний год боев...__видать хорошо поналил белой кровушки.  Штык не точу-от него избавился с незапамятных времен,а от придать оного коммисара военно полевому суду будет не лишним. Приговорчегс зачитать перед "расстрелянием". Я не мастер прописывать подобные документы--так,что у кого есть навык помогите составить бумагу за ранее.   И серебряные пули не нужны-после Самары за вампирами не охочусь(если Вы это имели ввиду  )

[ledganez]

Только сейчас дошло, а ведь Добрармия ДВАЖДЫ была в Лежанке.

При ОТСТУПЛЕНИИ (в начале) похода и при НАСТУПЛЕНИИ

 

Может я чего пропустил, но КАКОЙ из ДВУХ фрагментов будем реконструировать, конец-февральский или апрельский?

От этого зависит и форма, в общем то

 

Прошу организаторов дать ответ

 Правильнее - при отступлении из Ольгинской и при отступлении от Екатеринодара. А в 1920 году в районе села была разгромлена (в феврале-марте) конница Деникина. Егорлыкская операция.

[ledganez]

 

Лежанка была пограничным селом с ОВД и КО. Поэтому брали служить в кавалерию(драгуны и в артиллерию).Из моих земляков Л.В. Бобкин -командир артдивизиона 39-го, а затем , генерал - майор советской кавалерии. Кличка среди генералов "Гусар". и Давыдов,командовал бригадой в 1-й Конной. Тоже будущий генерал- майор. В 1-й конной служили 11 жителей села. В 1923 году весь призыв из села пошёл в кавалерию.

 

1.Товарищ ledganez, уважаемый наш комрад, я в своих постах ссылаюсь на А.Бугаева "Очерки истории гражданской войны на Дону. февраль-апрель 1918 г." и ряд других уважаемых участников событий...Ставропольская губерния изначально заселялась крестьянами. КО (Кубанская область) - рядом, а тракт пересекал границу Области и пролегал через Лежанку (Егорлыкское среднее или Средний Егорлыкъ") смотреть: Карта О.В.Д. составленная М.П. Зубриловымъ. 

2. Дословно из А.Бугаева:"Проживало в Лежанке более 4 тысяч человек. Почти каждое хозяйство, каждый двор проводили на войну одного, а то и двух пехотинцев. Село по праву называлось солдатским"...(стр.40). И тд. и тп.

3. Что касается Чехословацкого инженерного батальона, в состав которого входил Галицко-русский взвод, командиром которого был капитан Ян Неметчик ( таки тоже ш сформированный из военнопленных чехов да словаков в Ростове), тех. руководитель инженер Кроль(до 250 штыков+40 штыков взвод прапорщика Б.Н. Яцева). Если галицко-русский взвод составная часть батальона, то по вашему участия в экзекуции не принимали? Я так думаю, что австро-венгерский террор в Галиции известен всем.

4. Дай да бог, что есть прославленные люди на той многострадальной земле, но, к казакам они отношения не имели! Потому и верстали куда попадя, в пехоту, драгуны и т.д. Потому та и Буденный драгун, что не казак!

За 1923 год (кавалерия) скажу кратко, ещё раз подчеркнув, казакам до 1936 года вообще служить было нельзя.  20 апреля 1936 года ЦИК Союза ССР утвердил постановление "О снятие с казачества ограничений по службе в РККА"... 

 

Кому верить.Бугаёву или архивным данным о численности населения в Ставропольском архиве, где я был лично. Деникин лично пишет о численности жителей села (15 000). В 1954 году в селе было более 8 000. 

 О том. что в селе жили казаки, я не утверждаю. Но, если, по вашему драгуны не кавалерия, то бог вам судья. Мой дед был драгун. 

Ну, а как  11 жителей села в составе бригады Потоличева( 11-я дивизия Хрулёва), из 1-й Конной, расчехвостили кубанцев Павлова в той же Лежанке , в 1920, все жители видели. Кстати пленных не добивали.  Мои предки были богатейшие люди в селе. Особой любви к красным нет , но "ищите истину ,а не правду. Очень хотелось бы с вами встретится и поговорить. Всего доброго.

[M.Blinoff]

 

 О том. что в селе жили казаки, я не утверждаю. Но, если, по вашему драгуны не кавалерия, то бог вам судья. Мой дед был драгун. 

извиняюсь за некий оф-топ, но на всякий случай напоминаю, что когда говорим о казаках нужно понмнить, ЧТО именно мы подразумеваем под словом "казак"

а именно, ЛИБО по происхождению, "родовой" и так далее, которого судьба может занести куда угодно и в какой полк угодно

ЛИБО казак - как официально причисленный к СОСЛОВИЮ, пользующийся определенными льготами и обязательствами (!) перед Государством (ну имею ввиду лошадь, ружье итд)

Прошу это всегда прмнить 

 

Что касается Семена Буденного, то он служил долго в Приморском драгунском полку унтером и выше и даже умудрился засветиться в книге про полк, написанной в эмиграции (правда изданной в количестве 6 эксземпляров). Не смотря на его "заслуги" в Красной армии, в эмиграции ветераны Белого движения его не ругают, а даже отмечают его некие заслуги как хорошего унтера...

 

Согласен с Глебом, если несколько красных звезд "из будущего" проскочет , будем считать что это еще неуставные прототипы с плугами, косами, черепами 

Но считаю, что все уважающие себя реконструкторы должны внять рекомендациям и сделать красные ленты... Кто стесняется или руку не набил, перед мероприятием подходите, поможем  (в конце концов такие мероприятия себе любимым можем использовать для "повышения опыта" и "мастре-классов" ) Даже в тех вопросах, в которых я хорошо разбираюсь, я не считаю зазорным поспорить  и выслушать все аргументы за и против, иногда всплывают новые интересные факты...В частности именно из за этого короткого промежутка февраль-апрель будем уточнять всю предисторию красной звезды именно в этот период 

[Feofan]

1.Уважаемый  ledganez, я с удовольствием готов с вами пообщаться, но Бог мне судья, я с детства знаю кто такие драгуны, а википедия знает больше, посему:

Слово драгун впервые является в истории в XVI веке: маршал Бриссак во время оккупации Пьемонта в 1550—1560 годах посадил на коней отборных, смелых пехотинцев, дал этому отряду название Драгуны и употреблял его для быстрых набегов. Сражались, однако, эти драгуны пешим порядком. 

 2.К Будённому! Сам Семён Михайлович в мемуарах упоминал 18-й Северский драгунский полк, где был унтером в 5 эскадроне, полк входил в состав Кавказской кавалерийской дивизии. В нём и григория 4 - го получил, в нём и унтеру Хестанову рожу набил (с. Коды), за что мог быть расстрелян, но лишился георгия при развёрнутом знамени от рук адьютанта ком. дивизии. Правда потом всё наверстал "четырьмя егориями". 

3. Да простит меня всеми уважаемый Михаил, я имел ввиду только одно, что в казачьи части верстали казаков, проживавших на казачьей земле, иногородним путь был закрыт. Возьмите тот же Хотунок у Новочеркасска, с 19 века татарская слобода, по этому служили кто в пехоте, а кто в драгунах. Исключение составляли офицерские кадры, так как помимо приписных казаков оф., были наказные (назн. приказом). 

[Игорь Стрелков]

 Правда потом всё наверстал "четырьмя егориями". 

В РГВИА нашли приказы на Буденного всего на 2 "Георгия".  Не исключено ,что парочку он себе "приписал" (скромностью Семен Михайлович особой не отличался), хотя , м.б., приказы на 2-ю и 1-ю степени затерялись в период Смуты. В любом случае, даже два креста - уже очень немало - их было весьма нелегко заслужить.

[Полын Бурьяныч]

Уже сто раз поднималась эта тема... Таки был он полным кавалером. Есть фото где он на царевой службе. Вот одно из них.. Без коментариев.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Волчара: 06 февраля 2014 - 22:37

[Олег Марковец]

Может приостановим обсуждение Семена Михайловича?(    вот его боевой путь).  А то могут случайно вынырнуть негативные стороны  жизни,да и просто смехотворные.  На пример,когда "орлы" Берии приехали его брать на даче__с обосранными кальсонами взбежал на чердак и выкатил максима-трезвонил Сталину,что его белобандиты уничтожить хотят. -      Сталин сказал -Чтоб оставили этого (маразматика)  в покое.. ____ А так бы загремел  Семен под "фанфары".

Сообщение отредактировал Олег Марковец: 07 февраля 2014 - 02:34

[Виктор Марьянович]

Уже сто раз поднималась эта тема... Таки был он полным кавалером. Есть фото где он на царевой службе. Вот одно из них.. Без коментариев.

Игорь, это рисунок

[Игорь Стрелков]

Может приостановим обсуждение Семена Михайловича?(Snap 2014-02-08 at 01.54.54.png   вот его боевой путь).  А то могут случайно вынырнуть негативные стороны  жизни,да и просто смехотворные.  На пример,когда "орлы" Берии приехали его брать на даче__с обосранными кальсонами взбежал на чердак и выкатил максима-трезвонил Сталину,что его белобандиты уничтожить хотят. -      Сталин сказал -Чтоб оставили этого (маразматика)  в покое.. ____ А так бы загремел  Семен под "фанфары".

Сказка из разряда анекдотов.

Игорь, это рисунок

Подождем фото.

[тычка]

Кстати сказать, эта сказка относиться ко времени Ежова, а вовсе,  не Берии.

А уж, какие были кальсоны и у кого в той истории, об этом сказка умалчивает. Впрочем, учитывая, реакцию Сталина на звонок маршала, нетрудно предположить, чьи именно кальсоны могли пострадать в оконцовке этой истории...

[Игорь Стрелков]

Любой, кто внимательно читал (а не слышал от агентства ОБС) статут Георгиевского креста, должен знать, что при награждении КАЖДЫМ очередным крестом нижний чин автоматически повышался на один чин. Итак, по имеющимся сведениям, С.М.Буденный начал ПМВ унтер-офицером (затрудняюсь сказать - каким, но, вероятно, учитывая сверхсрочную и срок службы - взводным, ст.унт.-оф.) Закончил же он ПМВ вахмистром. Предположим, что он все-таки начинал младшим унтером. Но и в этом случае, даже имея хотя бы 3 креста, он был должен закончить ПМВ подпрапорщиком (минимум!), не говоря уже о том, что множество полных квалеров-сверхсрочников к 1916-17 годам давно ходили офицерами.

Вахмистром-полным кавалером он мог бы быть только в случае, если в 1914-м начинал рядовым. Тогда четыре креста  вполне соответствуют чину вахмистра. В общем, что-то "нечисто". Либо Семен Михайловича регулярно разжаловали (кстати, лишить Георгиевского креста можно было только по суду, и никто "сорвать" его без суда не имел права - это касается первого якобы имевшего место награждения), либо...

[ledganez]

а ну отставить Кристину и мопса трогать! за вишенки спасибо) ой как не люблю когда все вешают на меня... ох...  чем смогу как говориться... но я одна и все заснять физически не получится! Надо призывать еще фотографов с Юга))))) Павел, Иван! вы то с этим поможете???

Только давайте договоримся так, что бы все получили кадры какие хотели, просите меня ДО или ПОСЛЕ боя! все кто хотел все получили, во время снимаю что вижу и могу оказаться везде, и просьбы во время ну сфоткай меня так, сразу игнорируются! (обиды за гарнизон есть на меня именно за это).

А еще вопрос интересен какая ж погода будет??? и лучше шинель или бекеша ? будет ли сыро и много ли снега? Хотя судя по калапсу юга, снега там у них НУ ОЧЕНЬ МНОГО

Могу поговорить с руководителем ТВ "Дельта" (Целина) об участии их съёмочной группы. Думаю они будут не против.

[Волчара]

С ними нужно поговорить обязательно!!! Только сразу договориться о передаче нам отснятого ими материала в формате flv. Иначе смысла в их присутствии для нас нет никакого.

Сообщение отредактировал Волчара: 07 февраля 2014 - 13:46