Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Танки И Бронетхника На Реконструкции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#41 M.Blinoff

M.Blinoff

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 646 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 19 декабря 2013 - 12:00

Реализация подрыва на Миусе смотрите http:\\vk.com\video58403314_166088462

Да, на Миусе смотрится эффектно, зрелищно.

Только там размеры танков побольше  :lol: , ходовая часть надежная... А у нас танки исторические, были случаи когда в неподходящий момент "утомленные временем" траки рвались или соскакивали, а наши доблестные танкисты натурально их чинили....

А вот сделать небольшой окоп , который переезжает танк (по консультациям с ремонтерами-танкистами, если они не забракуют ширину) - на эту тему организаторы могут подумать ...Только пусть сначала выскажутся ремонтеры-танкисты, осилят ли легкие танки небольшой окоп (уменьшенной ширины) ? Было бы красиво и исторично... spiteful


Сообщение отредактировал M.Blinoff: 19 декабря 2013 - 12:01

  • 2

#42 Panzerschutze

Panzerschutze

    Призывник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Кубинка

  • 7. ID

Отправлено 19 декабря 2013 - 12:27

В Кубинском музее уже не раз было, выглядит действительно зрелищно:http://img-fotki.yan...2dcb01_orig.jpg


  • 1

#43 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 061 сообщений
  • Город:г. Ногинск (г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 19 декабря 2013 - 12:35

Я, собственно, никому не навязываю свое мнение. Просто хочется уже сделать танки не просто "свадебными генералами" на поле боя, которые, по сути, никому не нужны, ни зрителям, ни участникам, в полноценных участников. Это сложно, но возможно. При определенном профессионализме и слаженности работы танковых экипажей, плюс четкий сценарий.

Какие зрелищные моменты совершенно не показываются в работе танков:

1. Быстрые переходы с позиции на позицию (особенно актуально для легких танков);

2. Быстрый перенос огня с одной обнаруженной цели на другую, с подавлением её пулеметным огнем, затем пушечным (если это не танк, есс-но);

3. Преодоление преград - стенки, окопы\рвы, лужи\речки и т.п.

4. Возможности техники в разрушении препятствий тараном - колья, деревянные ежи для колючей проволоки, строения типа клозет или сарай, заборы, бочки и т.п. Здесь есть нюанс - на большей части бронетехники пострадают крылья, и другой внешний обвес. Соответственно, по согласованию с танкистами, заранее нужно сделать дешевые макеты крыльев и заменить на них родные или качественный новодел.

Для организации такой работы танков требуется сделать то, о чем я написал ранее. Плюс технические моменты собственно по ограничению зоны работы танков и пехоты. Танковые зоны можно огородить чем-нибудь антуражным - деревянные заборы, разбитая техника, и т.п., с расчетом на то, что если мехвод даже потеряется в дыму и пыли, то за ограждение, будучи в здравом уме, не заедет.

По одной полосе можно пустить две-три машины, они вполне себе могут друг другу не мешать. Можно показать "тигровую" тактику - один стоит и стреляет, второй меняет позицию, пользуясь прикрытием первого.

В общем, это тяжело, но, при желании организаторов пойти на добровольное получение некоторой дополнительной головной боли, и желании танкистов не только покрасоваться на фоне своей машины, но и полноценно, с пользой для своей стороны отработать бой, всего можно добиться.

Закрытые люки ( в том числе и на днище) и стеклоблоки типа триплекс нужны еще и для работы пиротехников - чтобы спокойно организовывать подрывы в непосредственной близости от машины - опять же для зрелищности.

Сейчас танки у нас на поле реконструкции напоминают хрустальные вазы - в них даже страйкбольную гранату с горохом кинуть нельзя).

пы.сы. Небольшой опыт проведения таких действий в качестве непосредственного участника и организатора имеется, так что пишу исходя из личного опыта.


Вот! Учитесь, скептики! :)

Если не затруднит, то на напишите в личку, из чего делали ТПУ, и чем обеспечиваете радиосвязь?

 

Это Вам в Министерство обороны для участия в танковом биатлоне. spiteful


А насчёт "гороховой" гранаты, то танку-то она и не страшна.
А вот ЭКИПАЖУ БА и пехоте вокруг очень даже опасна.
Очки страйкбольные на реконструкцию не комильфо носить.


  • 1

#44 Степан777

Степан777

    Рядовой

  • Пользователь
  • 25 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 декабря 2013 - 13:04

думаю, при наличии вблизи пехоты, ни о каких прыжках, резких манёврах итд и речи быть не может, безопасность дороже. а вот о том, чтобы переехать какой-нибудь досчатый сортир, можно подумать. а ещё соорудить какое-нибудь лёгкое простенькое строение (по сценарию, призванное быть складом боеприпасов), машина на него резко выдвинется (по оозначенному коридору, само собой), отстреляется и в строении сработает пиротехника. думаю, будет неплохо выглядеть, хоть эта схема и не нова.


Сообщение отредактировал Ганс Дитрих Геншер: 19 декабря 2013 - 13:05

  • 0

#45 КОМТАН Е Е

КОМТАН Е Е

    Старшина

  • Пользователь
  • 212 сообщений
  • Город:ступино

  • 1/I.R.134
  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 19 декабря 2013 - 13:07

так а у нас же на случай поломки дымшашка с чёрным дымом, сломались-выкинули, типа подбились.

 

по поводу остального вышесказанного... лючки закрывать, на мой взгляд, категорически не стоит. некоторые машины ещё более менее имеют хоть какую-то обзорность, а к примеру, из 60-ки на которой мы в этот раз воевали, не видно вообще ничего, обзорность ужасная-не дай Бог кого переедем. В данном случае, приходится жертвовать зрелищностью ради безопасности. Вон, перед БА, что перед нами стояла кто-то же умер. Не дай Бог мы б там стояли с закрытым люком и поехали... Плюс я раза три отгонял на поле от машины пьянющее в хлам тело, шатающееся и падавшее прям возле гуслянок. 

Связь у нас между экипажами и с координаторами есть, а внутри проще пинками и командирским голосом :) . Хотя, мне уже задание дали адаптировать танкошлем для работы с мощной двухдиапазонной рацией ;)

у многих сложилось впечатление "не танк объедет". бросают мотоциклы на дороге. так же видя движения танка не отходят на безопасное растояние а прижимаются к другой технике. после остановки на контрольной точке бойцы облепляют броню и для дальнейшего движению без осмотра и придупреждения командира танка движение практически не возможно. Бой с закрытыми люками  возможен только если с наружи присутствуют (постоянно), проинструктированные бойцы (танковый десант) которые и будут помогать с пьяными телами и остальными препядствиями. кричящий и машущий руками танкист во время боя не смотриться вообще (миус)


  • 0

#46 КОМТАН Е Е

КОМТАН Е Е

    Старшина

  • Пользователь
  • 212 сообщений
  • Город:ступино

  • 1/I.R.134
  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 19 декабря 2013 - 13:14

Да ладно __на Миусе мы сами рвали Тигра,после выстрела в него 34 четверки_пиротехники -замыкатели,поставили в башне на усмотрение экипажа.Заряд стоял по левому борту,и для произведения необходимо убедится в отсутствии людей -порядка  10 метров от борта.При закрытом люке это невозможно!(так же при открытых люках давили сорокопятку-смотрели в 6 глаз!чтоб убитого тела не возникло на пути следования)  Просто не стоит кидать всяческую срань по машине-не известно искровое содержание элемента которое может попасть в воздуховод.

а мы использовали черный дым для имитации подбития Т-70.самый нормальный вариант. после имитации ремонта был использован белый дым для маскировки отхода.


  • 1

#47 Oleg 3

Oleg 3

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 275 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 декабря 2013 - 13:17

Driver сказал(а) 19 Дек 2013 - 02:41:
Я, собственно, никому не навязываю свое мнение. Просто хочется уже сделать танки не просто "свадебными генералами" на поле боя, которые, по сути, никому не нужны, ни зрителям, ни участникам, в полноценных участников. Это сложно, но возможно. При определенном профессионализме и слаженности работы танковых экипажей, плюс четкий сценарий.

Какие зрелищные моменты совершенно не показываются в работе танков:

1. Быстрые переходы с позиции на позицию (особенно актуально для легких танков);

2. Быстрый перенос огня с одной обнаруженной цели на другую, с подавлением её пулеметным огнем, затем пушечным (если это не танк, есс-но);

3. Преодоление преград - стенки, окопы\рвы, лужи\речки и т.п.

4. Возможности техники в разрушении препятствий тараном - колья, деревянные ежи для колючей проволоки, строения типа клозет или сарай, заборы, бочки и т.п. Здесь есть нюанс - на большей части бронетехники пострадают крылья, и другой внешний обвес. Соответственно, по согласованию с танкистами, заранее нужно сделать дешевые макеты крыльев и заменить на них родные или качественный новодел.

Для организации такой работы танков требуется сделать то, о чем я написал ранее. Плюс технические моменты собственно по ограничению зоны работы танков и пехоты. Танковые зоны можно огородить чем-нибудь антуражным - деревянные заборы, разбитая техника, и т.п., с расчетом на то, что если мехвод даже потеряется в дыму и пыли, то за ограждение, будучи в здравом уме, не заедет.

По одной полосе можно пустить две-три машины, они вполне себе могут друг другу не мешать. Можно показать "тигровую" тактику - один стоит и стреляет, второй меняет позицию, пользуясь прикрытием первого.

В общем, это тяжело, но, при желании организаторов пойти на добровольное получение некоторой дополнительной головной боли, и желании танкистов не только покрасоваться на фоне своей машины, но и полноценно, с пользой для своей стороны отработать бой, всего можно добиться.

Закрытые люки ( в том числе и на днище) и стеклоблоки типа триплекс нужны еще и для работы пиротехников - чтобы спокойно организовывать подрывы в непосредственной близости от машины - опять же для зрелищности.

Сейчас танки у нас на поле реконструкции напоминают хрустальные вазы - в них даже страйкбольную гранату с горохом кинуть нельзя).

пы.сы. Небольшой опыт проведения таких действий в качестве непосредственного участника и организатора имеется, так что пишу исходя из личного опыта.



Вот! Учитесь, скептики!

Если не затруднит, то на напишите в личку, из чего делали ТПУ, и чем обеспечиваете радиосвязь?


Уважаемый Driver Ваше предложение интересное и направлено на зрителей, т. е. для театрализованного представления, для этого нужен сценарий, выполненный по иным принципам, чем в ролевой игре (реконструкции) человек находящийся внутри действа видит и ощущает совсем другое, чем зритель со стороны. Рanzerwagen пишет об отсутствии взрыва из-за обрыва провода. Судя по всему он не пиротехник и ему поручили просто в нужный момент замкнуть контакты (из-за большого объема пиротехнических работ и разбросанности по фронту зарядов, хотя это нарушение ТБ). Но запускать взрыв должен был пиротехник постоянно находящийся за пультом на ответственном взрыве, контролируя электровзрывную цепь и при нарушении ее исправить, тогда и был бы взрыв в нужное время и в нужном месте и получился бы должный зрелищный эффект.
  • 0

#48 КОМТАН Е Е

КОМТАН Е Е

    Старшина

  • Пользователь
  • 212 сообщений
  • Город:ступино

  • 1/I.R.134
  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 19 декабря 2013 - 13:36

Господа, а зачем так всё усложнять? (я про Танки) Для танковых манёвров есть полигоны. Здесь же задача другая. Нужно показать атаку пехоты при поддержке танков. И тут варианта всего два.

1) Танки впереди-пехота сзади и по бокам цепью. Докатились до рубежа броска пехоты на укрепления врага, остановились, ведут обстрел позиций, пока пехота добежит. Если должен быть подбит, то задымился. В данном случае танк поражается только артогнём противника или авиоударом. Никто до него ничего не докинет. И танк никого не задавит. (только если упоротый пехотинец не побежит вперед, а потом решит внезапно умереть перед танком)

2) Танки впереди-пехота сзади и по бокам цепью. Пехоту от танка умело отсекли. Бойцы залегли и очкуют. Танк набирает ход и прёт на укрепления противника. Теперь время очковать пехоте противника! Танк проезжает траншею противника и начинает наводить шорох в тылу. Обороняющиеся отвлекаются, паникуют, пытаются остановить стального монстра (но в коем случае не грудью на броню и уж тем более под гусеницы!) Это дает возможность атакующим продолжить начатое ими дело. Дабы пресечь геройство обороняющихся, да и чтобы танкисты в раж не вошли. Танк лучше подбить после прорыва укрепления.

Ну как-то так. Просто бронетехники на реконструкции используется не много, так зачем устраивать бои по типу World of tanks? И пехота будет знать, что танк едет прямо и заглохнет у "того куста", и танкисты будут спокойны, что до "того куста" они докатят хоть с закрытыми люками хоть с открытыми.

Всё зависит от сценария но изложенно толково. что то примерно было на "поле боя". и там ехали с прикрытыми люками. Здесь было по другому и с изменением сценария что и приводило к дезориентации и дезорганизации в рядах пехоты и артиллерии.

ко мне трое бойцов подходило для уточнения сценария и уточнения движения танка. а ведь многие и не знали и не интересовались.Так вот подъезжая на контрольную точку обнаруживаешь там бойцов. а ведь надо ещё и выстрел произвести.

Здесь больше нужна работа командиров подразделений. Боец в пылу сражения глух и слеп, но для этого то и есть командиры. Пока мы воюем разрознено, каждых сам за себя.


  • 0

#49 Otto Braun

Otto Braun

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 54 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 19 декабря 2013 - 14:19

В Кубинском музее уже не раз было, выглядит действительно зрелищно:http://img-fotki.yan...2dcb01_orig.jpg 

 

 

да кто против то, народу просто мало кажется((((


Сообщение отредактировал Otto Braun: 19 декабря 2013 - 14:21

  • 0

#50 Ural Max

Ural Max

    Прапорщик

  • Модератор
  • 278 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 19 декабря 2013 - 18:49

А не пора ли тему в Танки и Танкисты и взаимодействия с другими родами войск.         

Действительно, если возможно.


  • 0

#51 Ural Max

Ural Max

    Прапорщик

  • Модератор
  • 278 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 19 декабря 2013 - 18:56

Предлогаю здесь производить обмен опытом.


  • 0

#52 H.Berger

H.Berger

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 140 сообщений
  • Город:Калуга

  • Батальон

Отправлено 19 декабря 2013 - 19:08

Только давайте с картинками, так интереснее.


  • 2

#53 СергейСаперов

СергейСаперов

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 780 сообщений
  • Город:Мценск

Отправлено 19 декабря 2013 - 21:43

Вот парни знаем прекрасно, что случай с Т-34  ( все знают кто погиб и как)чуть не привёл к  запрету на реконы  .

Пехоте надо объяснить  что это ТАНКИ... что это КОННИЦА! Вот меня пожурил на Калуге организатор за 2 сынов полка ,а надо было выгнать! Вот по гранатам ( о них знали орги ? о них знали участники?)  поставить на вид ! Вынести предупреждения тем кто по прежнему стрелял в упор! Реально мне при попытке спрыгнуть  в окоп  в упор зарядили ...ну я то готов был именно к этому , а новичок  был бы готов?Славу Богу ,что взвод "полёг" не  добежав до окопов и не спрыгнул в них....


Здесь не ТАНКИ тут вопросы безопасности ...


  • 2

#54 Driver

Driver

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 583 сообщений
  • Кубинка

Отправлено 19 декабря 2013 - 22:43

Вот парни знаем прекрасно, что случай с Т-34  ( все знают кто погиб и как)чуть не привёл к  запрету на реконы  .

Пехоте надо объяснить  что это ТАНКИ... что это КОННИЦА! Вот меня пожурил на Калуге организатор за 2 сынов полка ,а надо было выгнать! Вот по гранатам ( о них знали орги ? о них знали участники?)  поставить на вид ! Вынести предупреждения тем кто по прежнему стрелял в упор! Реально мне при попытке спрыгнуть  в окоп  в упор зарядили ...ну я то готов был именно к этому , а новичок  был бы готов?Славу Богу ,что взвод "полёг" не  добежав до окопов и не спрыгнул в них....


Здесь не ТАНКИ тут вопросы безопасности ...

Погибнуть можно просто споткнувшись на поле и одевшись на случайный колышек - такие случаи были, сам знаю. Вопросы безопасности, конечно, на первом месте, но главное - не это. Главное желание. А его особо как раз и не видно.


  • 4

#55 Driver

Driver

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 583 сообщений
  • Кубинка

Отправлено 19 декабря 2013 - 23:50



Уважаемый Driver Ваше предложение интересное и направлено на зрителей, т. е. для театрализованного представления, для этого нужен сценарий, выполненный по иным принципам, чем в ролевой игре (реконструкции) человек находящийся внутри действа видит и ощущает совсем другое, чем зритель со стороны. Рanzerwagen пишет об отсутствии взрыва из-за обрыва провода. Судя по всему он не пиротехник и ему поручили просто в нужный момент замкнуть контакты (из-за большого объема пиротехнических работ и разбросанности по фронту зарядов, хотя это нарушение ТБ). Но запускать взрыв должен был пиротехник постоянно находящийся за пультом на ответственном взрыве, контролируя электровзрывную цепь и при нарушении ее исправить, тогда и был бы взрыв в нужное время и в нужном месте и получился бы должный зрелищный эффект.

 

 

 

 

Реконструкция делается для зрителя. Для себя любимых делаются тактики. На которых танки тоже могут присутствовать, при определенных условиях.

Что касается подрыва, то подрыв танковой закладки часто осуществлялся самими танкистами. Только уже в последнее время стали организовывать подрывы танков пиротехниками - когда появились в пользовании совсем недешевые установки дистанционного беспроводного управления.


  • 0

#56 medici

medici

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 017 сообщений
  • Город:Жуковский, Раменское

  • ВИК «Знамя Севера»
  • ВИК «ЗНАМЯ»

Отправлено 20 декабря 2013 - 00:52

и к сведению, заметьте! Обкатка танками проводится в присутствии и при непосредственном участии медицинской службы. Не забудьте пригласить, в случае чего!


  • 1

#57 Turrist

Turrist

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 262 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 20 декабря 2013 - 01:19

Что касается танков.

 

В Никольском "Прага" эфектно заваливалась в окоп и "сгорала"

 

x_7f7ca1f8.jpg

 

В Киеве переезжали машину.

 

sk8bA5yaxq8.jpg

 

Вариантов использования танков много. Главное - ТБ соблюдать.


  • 2

#58 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 061 сообщений
  • Город:г. Ногинск (г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 20 декабря 2013 - 11:20

+1

"Вариантов использования танков много. Главное - ТБ соблюдать." - золотые слова!!!


  • 0

#59 Oleg 3

Oleg 3

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 275 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 декабря 2013 - 17:45



Реконструкция делается для зрителя. Для себя любимых делаются тактики. На которых танки тоже могут присутствовать, при определенных условиях.
Что касается подрыва, то подрыв танковой закладки часто осуществлялся самими танкистами. Только уже в последнее время стали организовывать подрывы танков пиротехниками - когда появились в пользовании совсем недешевые установки дистанционного беспроводного управления.

Реконструкция (ролевая игра), делается в основном для реконструкторов, почему и сценарии не очень сложные, как правило не выполняются, и улыбки когда в атаку идут, и хочется гранаты метать и с лопаткой в бой идти, потому что основная масса людей приехала поиграть, а не работать над выполнение сценария в представлении для зрителей. Тактика эта тоже ролевая игра, но с более жесткими правилами. Кстати к реконструкции (точному воспроизведению чего либо) в большей степени можно отнести балы, с танцами и музыкой 40-х годов, там люди смотрятся более естественно. Для зрителей делается театрализованное представление, но оно строится по своим законам.
В данном случае рассматривался подрыв не на танке, где, как правило, устанавливается дымовая шашка или вспышка, а подрыв на земле около танка по проводам, он, как правило, более мощный и требует контроля пиротехника.
  • 0

#60 Driver

Driver

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 583 сообщений
  • Кубинка

Отправлено 20 декабря 2013 - 20:46

 


Реконструкция (ролевая игра), делается в основном для реконструкторов, почему и сценарии не очень сложные, как правило не выполняются, и улыбки когда в атаку идут, и хочется гранаты метать и с лопаткой в бой идти, потому что основная масса людей приехала поиграть, а не работать над выполнение сценария в представлении для зрителей. Тактика эта тоже ролевая игра, но с более жесткими правилами. Кстати к реконструкции (точному воспроизведению чего либо) в большей степени можно отнести балы, с танцами и музыкой 40-х годов, там люди смотрятся более естественно. Для зрителей делается театрализованное представление, но оно строится по своим законам.
В данном случае рассматривался подрыв не на танке, где, как правило, устанавливается дымовая шашка или вспышка, а подрыв на земле около танка по проводам, он, как правило, более мощный и требует контроля пиротехника.

То, что основная масса приезжает не работать, а поиграть - и так понятно. Ничего страшного, пусть играют, но при этом и сознают свою личную ответственность за общую картину. Ну это, собственно, на совести руководителей клубов.

Вернемся к танкам. Подрыв шашки на земле возле танка требует не только контроля пиротехников, но и общих требований к конструкции и комплектации машины. По той простой причине, что взрыв может прогреметь не при нажатии на кнопку, а немного позже, такое бывает. Танк же при этом продолжает двигаться. Если взрыв при этом произойдет под днищем танка, у которого не все лючки стоят на месте, и закреплены соответствующим образом, то экипажу может сильно поплохеть.

То же самое относится и к смотровым приборам. На одном из выступлений сильный взрыв рядом с танком на мгновение родил струйку горячих газов красного цвета, влетевшую в отверстие прицела пулеметчика. Я это хорошо видел. Хорошо, что сам пулеметчик в этот момент отвернулся, а то бы глаз у него зажарился. 

Возвращаемся к тому, что я писал раньше - сейчас танками на поле занимаются не очень плотно. Так, прокатились - и ладно...


  • 0




Яндекс.Метрика