Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

Внешний вид Советского артиллериста

исторический поиск

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 167

#61 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 460 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 20 Октябрь 2014 - 15:00

 

Андрей, да нет необходимости выдавать артиллеристу плечевые лямки и продсумку(рюкзак, ранец) - номеру расчёта орудия нет необходимости всё необходимое носить на себе как пехотинцу - это всё можно повесить и разместить на положенных каждому орудию передке и зарядном ящике.

По этому и нет на фото у артов лямок и продсумок.

Да это понятно. Это к вопросу о том, что инструкция 1941г по снаряжению пехотинцев для артиллеристов никак не подходит. По-этому на фотографиях они экипированы по минимуму. Но расклад по снаряжению артиллеристов всё равно где-то должен был быть. Хотя бы для примера.


  • 0

#62 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 283 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 20 Октябрь 2014 - 16:21

Да это понятно. Это к вопросу о том, что инструкция 1941г по снаряжению пехотинцев для артиллеристов никак не подходит. По-этому на фотографиях они экипированы по минимуму. Но расклад по снаряжению артиллеристов всё равно где-то должен был быть. Хотя бы для примера.

 

В штате 06\401стрелкового полка сокращенной стрелковой дивизии (военного времени) от 29июля 1941года, есть расписание норм шанцевого инструмента в том числе и МПЛ в чехлах для батарей 45мм пушек , 76мм орудий и взвода 120мм минометов общим числом 117шт при общей численности л\с в батарее ПТО - 56чел, батарее 76мм орудий - 103чел, во взводе 120мм минметов - 21чел, итого общ численность - 180чел, таким образом можно прикинуть (далее мне было считать, откровенно говоря, лень) что на весь рядовой состав рассчетов МПЛ полагались в полном объеме и в чехлах, личный состав отделения связи тоже думаю МПЛ в телефонах не прятал. Кому не лень считайте сами: https://yadi.sk/i/rtupxnYMc6T9r

 

По поводу плечевых лямок, при общей численности полка 2695чел, поясные ремни и плечевые лямки полагались общим числом по 2486шт каждого наименования, остальным 159 полагалось снаряжение командного состава.

 

не хочу показаться занудой. но на весь личный состав стрелкового полка лямки полагались в полном объеме, возможно интенданты кому то их и не выдавали, но положено было иметь всем втч и личному составу хозвзводов и прочим и прочим, то же касается и ранцев с продуктовыми сумками, а каски, котелки и медальоны полагались всем от комполка до последнего красноармейца, командиры тоже не на всех фотографиях в касках, но тем не менее по штатам было положено

 


Лямки полагались также и санитарам вплоть до санроты


  • 0

#63 Айсберг

Айсберг

    Старший прапорщик

  • Модератор
  • 312 сообщений
  • Город:Москва

  • ГИР ОСНАЗ

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 09:52

уважаемые товарищи реконструктуры-артиллеристы.

 

что бы не возникало двусмысленности были в обсуждении по нескольким мероприятиям подготовленны требования , по форме одежды, аммуниции и обмундированию. Желающие приняли активное в этом участив том числе и АндрейВ,Жорик91, Малов.Общее руководство по артииллерииРККА было возложенно на АндреяВ, больше никто артиллерией не захотел заморачиваться, я хочу уточнить не заниматься фрагментарно, а взять на себя всю степень ответственность по оргвопросам, до мероприятия, на меропритиии, после мероприятия. Если кто сможет это же, прошу выдвигайте кандидатуры.

 

По вопросу бойцов, это вопрос не к ним, им сказали они надели, всё правильно, но одеты были не по подготовленным требованиям, так как были на минометах.

 

 Были к тому же переданы мною в распоряжение клуба Илья Муромец, под командование Сергея Гордиенко, и в дальнейшем на мероприятии подчинялись ему.  

 

В связи с чем к ним были предъявлены соответсвующие требования по внешнему виду, каких-либо претензий с их стороны я не видел. Вид на мероприятии я уже не видел это к их походному командиру.

 

Я на мероприятии занимался общими вопросами по миномётам.

 

Поэтому что бы не возникало каких-либо каллизий, командирам подразделений артиллерии, руководителей артиллерийских клубов, перед мероприятиями в которых вы участвуете, либо на форуме либо иным любым способом свяжитесьс АндреемВ, либо с ответственным по  артиллерии на мероприятии, и уточните все вопросы до того как.

 

Давайте не подымать вопросы, а решать их. нашу организацию по подготовке к мероприятияи уже нераз ставили в пример на других ветках, так давайте соответствовать


Сообщение отредактировал Айсберг: 21 Октябрь 2014 - 10:18

  • 1

#64 АндрейВ

АндрейВ

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 806 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 11:13

По приведенной мною ссылке ШР артполка от 42 года нет лямок и продсумок, да и с малыми лопатками там вроде всё ясно.
Любителям тягать артиллеристами МПЛ могу посоветовать попробовать вырыть позицию под орудие с погребком и укрытием– гарантирую, что к положеным нормочасам и близко не приблизитесь, т.к. МПЛ для индивидуального окапывания бойца прежде всего.
По рюкзакам и ранцам– атриллеристам полагается Один подсумок, а для крепления ранца надо Два!
Далее– пока не найдена инструкция по снаряжению именно артиллеристов будем ориентироваться на фото, коих в достатке.
Так вот по фото на номерах расчетов НЕТ ни лопат малых, ни лямок, ни продсумок, ни рюкзаков с ранцами– этого нет да же на постановочных фото где бойцы во всём «положенном».
  • 3

#65 =BY=RUDY

=BY=RUDY

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 396 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 11:28

С каких это пор для крепления ранца вообще нужны подсумки?

А как же пулеметчик и его второй номер? Один вообще без подсумков, второй с одним.


  • 1

#66 Айсберг

Айсберг

    Старший прапорщик

  • Модератор
  • 312 сообщений
  • Город:Москва

  • ГИР ОСНАЗ

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 11:41

а за что цепляются откосные ремни, кои есть на ранцах и рюкзаках, или я что путаю


  • 0

#67 Markgraf

Markgraf

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 795 сообщений
  • 1.I.R.

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 11:41

Могу порвать шаблон! Фото пойдет как источник?

Артиллерия!

В ранцах с скатками!

На огневом!

Прикрепленные изображения

  • Ранцы!.jpg

  • 1

#68 Жорик1991

Жорик1991

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 409 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 11:53

Могу порвать шаблон! Фото пойдет как источник?

Артиллерия!

В ранцах с скатками!

На огневом!

Постановочная фотография, можно с таким же успехом поставить фото с парада на Красной площади, где большинство бойцов с ранцами. А между тем ранцевым снаряжением были обеспечены не все КАДРОВЫЕ стрелковые части.

красная площадь.jpeg

гаубичные расчёты на параде 7 ноября 1940 года с ранцами обр. 1936 г.

чем не доказательство наличия ранца у гаубичного расчёта ранца!


Сообщение отредактировал Жорик1991: 21 Октябрь 2014 - 12:03

  • 1

#69 Айсберг

Айсберг

    Старший прапорщик

  • Модератор
  • 312 сообщений
  • Город:Москва

  • ГИР ОСНАЗ

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 12:30

а

 

Могу порвать шаблон! Фото пойдет как источник?

Артиллерия!

В ранцах с скатками!

На огневом!

вопрос какой год.


  • 0

#70 LOCO

LOCO

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 437 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 12:40

А у меня вопрос ко всем участникам столь бурной дискуссии - а вы уверены, что расчеты 45-мм пушек и 82-мм минометов - это вообще артиллеристы и что им положены черные петлицы? Подобные системы имелись в стрелковых полках, в артиллерийских полках таких относительно маломощных систем не было.
Так что лучше сначала разобраться с этим, а потом уже со снаряжением - то ли пехоты, то ли артиллерии.

Сообщение отредактировал LOCO: 21 Октябрь 2014 - 12:45

  • 1

#71 Kestner

Kestner

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 80 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 12:56

А у меня вопрос ко всем участникам столь бурной дискуссии - а вы уверены, что расчеты 45-мм пушек и 82-мм минометов - это вообще артиллеристы и что им положены черные петлицы? Подобные системы имелись в стрелковых полках, в артиллерийских полках таких относительно маломощных систем не было.
Так что лучше сначала разобраться с этим, а потом уже со снаряжением - то ли пехоты, то ли артиллерии.

Конечно артиллеристы! И расчётам 45-мм пушек и расчётам 82-мм миномётов требуется специальная подготовка, иначе (если поставить к ним обычную пехоту) - они в лучшем случае будут стрелять в белый свет как в копеечку, а в худшем - подорвутся! Сунут две мины в миномёт и привет! А значит, исходя из их отнюдь не пехотной подготовки и применения - они исключительно артиллеристы!


  • 0

#72 Жорик1991

Жорик1991

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 409 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 13:09

А у меня вопрос ко всем участникам столь бурной дискуссии - а вы уверены, что расчеты 45-мм пушек и 82-мм минометов - это вообще артиллеристы и что им положены черные петлицы? Подобные системы имелись в стрелковых полках, в артиллерийских полках таких относительно маломощных систем не было.
Так что лучше сначала разобраться с этим, а потом уже со снаряжением - то ли пехоты, то ли артиллерии.

Приказ НКО СССР № 229 от 17.12.1936 г:

ПРИМЕЧАНИЕ:
1. Специальные подразделения, входящие в состав отдельных войсковых частей (полковая артиллерия, связь и т.д.) носят форму одежды и петлицы этих частей
...

Командный и рядовой состав, в том числе специальных подразделений отдельных войсковых частей, носит петличные эмблемы своего рода войск.

На этом основании наше отделение на 1941 г. носит малиновые петлицы и эмблемы связи, что подтверждается фотографиями реконструируемой нами дивизии.

А вот однозначный вывод по миномётам и полковой артиллерии сделать нельзя. Но уж на снаряжение, считаю, это никак не распространяется


  • 0

#73 Kestner

Kestner

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 80 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 13:33

Могу порвать шаблон! Фото пойдет как источник?

Артиллерия!

В ранцах с скатками!

На огневом!

Какой год? И почему бойцы без касок?


  • 0

#74 Айсберг

Айсберг

    Старший прапорщик

  • Модератор
  • 312 сообщений
  • Город:Москва

  • ГИР ОСНАЗ

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 13:40

А у меня вопрос ко всем участникам столь бурной дискуссии - а вы уверены, что расчеты 45-мм пушек и 82-мм минометов - это вообще артиллеристы и что им положены черные петлицы? Подобные системы имелись в стрелковых полках, в артиллерийских полках таких относительно маломощных систем не было.
Так что лучше сначала разобраться с этим, а потом уже со снаряжением - то ли пехоты, то ли артиллерии.

если это плк, как войсковая часть - то петлицы и погоны черные артиллерийские.

 

если артиллерия входит в состав например стрелкового полка- батальон,ротта - то малиновые петлицы с артиллерийской арматурой.

 

но если есть приставка - отдельный, батальон или отдельная рота- то опять же артиллерийские погоны или петлицы.


Сообщение отредактировал Айсберг: 21 Октябрь 2014 - 13:42

  • 1

#75 =BY=RUDY

=BY=RUDY

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 396 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 15:06

а за что цепляются откосные ремни, кои есть на ранцах и рюкзаках, или я что путаю

откосные ремни цепляются за сам ранец и рюкзак. На 36 и 39 к крючку, в 41 - за пряжку короткой части откосного ремня.

А за патронные сумки цепляются пряжки-крючки наплечных ремней. При их (сумок) отсутствии ремни распускаются на большую длину, а пряжки-крючки пропускаются под поясной ремень и зацепляются за нижний его край спереди, перед петлями передних концов плечевой лямки


  • 0

#76 Айсберг

Айсберг

    Старший прапорщик

  • Модератор
  • 312 сообщений
  • Город:Москва

  • ГИР ОСНАЗ

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 15:16

буду знать


  • 0

#77 Жорик1991

Жорик1991

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 409 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 17:10

Товарищи артиллеристы, а не воспользоваться ли нам сайтом "Я помню" и не подёргать ли оттуда воспоминания ветеранов-артиллеристов об их снаряжении. Я согласен, не самый правильный и верный источник, но что то там можно интересное найти:

http://iremember.ru/...davidovich.html

Моя экипировка включала суконную шинель, гимнастерку и брюки повседневной носки из хлопчатобумажной ткани, праздничную шерстяную гимнастерку цвета хаки и синие брюки галифе, шлем, в народе называемый буденовкой из грубой шерстяной ткани, сапоги из юхтовой кожи (такие не пропускают воду и мягкие, удобные в носке) и кавалерийские шпоры к ним, так как наши орудия перемещались с помощью лошадей, и все это дополнялось кожаным ремнем. Личное оружие составляли винтовка со штыком, два патронташа, носимых на брючном ремне, и противогаз в сумке.


  • -1

#78 Ural Max

Ural Max

    Старший прапорщик

  • Модератор
  • 333 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 19:07

Читаю тему, и пытаюсь понять, а где артиллеристу носить сухое исподнее и портянки, сухпай, набор для чистки оружия, и другую мелочь на походе.  Понятно, что на фото у орудий они все с винтовками и противогазами - так работать легче.  Но на походе, когда батарея на марше с собой ничего не несли?


  • 0

#79 АндрейВ

АндрейВ

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 806 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 19:18

Читаю тему, и пытаюсь понять, а где артиллеристу носить сухое исподнее и портянки, сухпай, набор для чистки оружия, и другую мелочь на походе. Понятно, что на фото у орудий они все с винтовками и противогазами - так работать легче. Но на походе, когда батарея на марше с собой ничего не несли?

В вещевом мешке это всё вполне таскается.
  • 1

#80 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 283 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 19:41

А вот ваша отправка к телефонной связи, которой мы так же занимаемся - это низко, лично я никого не тыкаю за параллельную тему. 

 

Жорик, а про телефоны тоже нигде не написано, что они пехотные, найдется такой же въедливый вроде вас и спросит доказательства, что вы имеете право ими пользоваться, будучи связистом пехоты, а не войск связи, так что это скорее предостережение.

 

В ваших же постах прям сквозит неприязненное личное отношение ко мне, чем вызвано - лично мне неизвестно.

 Тем что без доказательно пишите ахинею, вроде вашего предложения носить лопаты в вещмешках, собирайте улики в пользу своей версии, а не полагайте "справедиливо" - к слову справедливость ваших предположений ничем еще не доказана, фотографии бойцов без носимого снаряжения, в нашей стране не доказательство, ибо есть куча причин типа, "не выдали", "не не успели", "сняли не успели надеть", и тд и тп, документальные подтверждения есть? Фотографий бойцов пехоты  в лямках и то относительно не много, а уж артиллеристов и подавно. Возможно в итоге было решение или приказ о прекращении выдачи артиллеристам данного снаряжения, но пока оно не известно... Найдется - порадуюсь вместе со весми что оно нашлось, ибо моей в нем заинтересованности ноль.

 

А личности вашей я не касалась и не переходила на неё - не нужно подтасовок, как с пехотной лопатой. Этот аргумент, кстати - как получается и не аргумент вовсе. 


Могу порвать шаблон! Фото пойдет как источник?

Артиллерия!

В ранцах с скатками!

На огневом!

есть еще фотография, артиллеристы с в лямках и с лопаточным чехлом на поясном ремне Халхин-Гол.

20141021040815Скриншотэкрана.jpg Петлицы артиллерийские по расцветке, а уж какое там орудие разбирайтесь сами, для меня явно только то, что это не 45 мм пушка


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 11 Ноябрь 2014 - 18:24

  • 0