Сообщений в теме: 77

[Саша Милосердная]

а где посмотреть - про ноябрь 42-го?

в ноябре весь политсостав был упразднен 

Ну, не совсем так уж исчезли. Просто их количество стало уменьшаться. В ПВ НКВД их ещё было достаточно в конце 1941г. В РККА декабрём 1941г тоже датируются такие бойцы. А в ноябре 1942г должности  и звания эти упразднили. Хотя в ПВ НКВД до мая 1943г существовали интересные должности - помощники заместителей командиров рот/застав по политчасти.

я потому и написала что исчезли, звание то осталось...

[Alex3]

переатестация полтсостава в ноябре 42 - где можно посмотреть именно про замполитрука? (переформулируем вопрос)

[Саша Милосердная]

а замполитрука не политсостав?

 

Указ президиума Верховного Совета СССР об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров Красной Армии (3 октября 1942)

Система военных комиссаров, установленная в Красной армии в годы гражданской войны, возникла на почве некоторого недоверия к командным кадрам, в составе которых были привлечены старые военные специалисты, не верившие тогда в прочность Советской Власти и даже чуждые ей. В годы гражданской войны военные комиссары сыграли решающую роль в деле укрепления Красной Армии и отбора командного состава, в деле ее политического просвещения и насаждения военной дисциплины.

В последующие после гражданской войны годы происходил процесс дальнейшего выращивания и воспитания командных кадров. В результате этого и под влиянием успехов и побед советского строя во всех областях жизни положение с командными кадрами в Красной Армии коренным образом изменилось

Великая Отечественная война с немецкими захватчиками закалила наши командные кадры, выдвинула огромный слой новых талантливых командиров, испытанных в боях и до конца верных своему воинскому долгу и командирской чести. В суровых боях с врагом командиры Красной Армии доказали свою преданность нашей Родине, приобрели значительный опыт современной войны, выросли и окрепли в военном и политическом отношениях.

С другой стороны, военные комиссары и политработники повысили свои военные знания, приобрели богатый опыт современной войны, часть из них уже переведена на командные должности и успешно руководит войсками, многие же из них могут быть использованы на командных должностях, либо немедленно, либо после известной военной подготовки.

Все эти новые обстоятельства, связанные с ростом наших командных и политических кадров, свидетельствуют о том, что полностью отпала почва для существования системы военных комиссаров. Больше того, дальнейшее существование института военных комиссаров может явиться тормозом в улучшении управления войсками, а для самих комиссаров создает ложное положение.

Таким образом, назрела необходимость упразднить в Красной Армии институт военных комиссаров, установить полное единоначалие и целиком возложить на командиров за все стороны работы в войсках.

Исходя из этого, Президиум верховного Совета СССР постановляет:

1. Установить в Красной Армии полное единоначалие и возложить целиком на командиров (начальников) ответственность за все стороны боевой и политической жизни частей, соединений и учреждений Красной Армии.

2. Упразднить в соединениях, частях, штабах, военно-учебных заведениях, в центральных и главных управлениях НКО и учреждениях Красной Армии институт военных комиссаров, а в подразделениях - институт политических руководителей.

3. Ввести в соединениях, частях, штабах, подразделениях, военно-учебных заведениях, в центральных и главных управлениях НКО и учреждениях Красной Армии институт заместителей Командиров по политической части.

4. Усилить перевод наиболее подготовленных в военном отношении и получивших опыт современной войны военных комиссаров и политработников на командные должности.

5. Установить для заместителей командиров по политической части и для всех остальных политических работников общие для всех командиров Красной Армии воинские звания и знаки различия.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР

М. Калинин

Секретарь президиума верховного Совета СССР

А. Горкин

 

надо полагать что если политруков отменили, то и их заместителей тоже...

[Коля]

надо полагать что если политруков отменили, то и их заместителей тоже...

а практика выбора помощника руководителя группы ОГП (и воспитательной работы в целом) не была сохранена?если от нее отказались, то когда вернулись снова? (хотя тут наверное вопрос по теме истории политработы)

[Саша Милосердная]

Коля свяжись со мной в контакте, я тебя сведу с политработником, и у него сможешь уточнить, я в эти дебри не лезу...

[Alex3]

надо полагать что если политруков отменили, то и их заместителей тоже...

Ну... политруков до сих пор - не отменили...

Скажем так - отменили одну должность - вместо неё ввели другую... точно такую же.

Тот же самый человек - (предположим - политрук), прошел переотестацию - даже колличество кубарей в петлицах не поменялось... права урезали и ответственность повысилась.

Замполитрука - ежели таковой был (?) - как переотестовывался? - на какую должность? -  в какомм звании? - всежтаки - старшинские знаки различия носил? или должность упраздялась - а л/с - кого в стрелки, кого на курсы?

[Саша Милосердная]

Ну... политруков до сих пор - не отменили...

Скажем так - отменили одну должность - вместо неё ввели другую... точно такую же.

Тот же самый человек - (предположим - политрук), прошел переотестацию - даже колличество кубарей в петлицах не поменялось... права урезали и ответственность повысилась.

Замполитрука - ежели таковой был (?) - как переотестовывался? - на какую должность? -  в какомм звании? - всежтаки - старшинские знаки различия носил? или должность упраздялась - а л/с - кого в стрелки, кого на курсы?

 

Не совсем так, политсостав являлся начальствующим составом, а после переаттестации, часть политруков перевели в техники и административную службу, а другую часть перевели в командный состав, причем как написано в приказе 

4. Усилить перевод наиболее подготовленных в военном отношении и получивших опыт современной войны военных комиссаров и политработников на командные должности.

Тоже и для замполитруков которые еще возможно где-то оставались, переводили если достоен на соответствующую должность, командиры отделений замкомвзвод старшина, командир взвода наконец, если человек подготовленный специалист его всегда найдут куда поставить. Тем более, что как писал канонир они еще кроме политической работы занимали определенные должности

[LOCO]

Еще по замполитрукам попалось:

Управление Охраны Войскового тыла Западного фронта
ПРИКАЗ №0117
5 ноября 1941 года Действующая Армия
Содержание: О содержание личного состава Ансамбля Красноармейской песни и пляски при Политическом Отделе Охраны войскового тыла Западного фронта за счет общей численности войск»,

С 1.11.41 г. ансамбль Красноармейской песни и пляски числить за частями войск НКВД по охране тыла Западного фронта, согласно прилагаемого списка.:
Певец сверхсрочник Шикарюк Андрей Ефимович без звания, призыв 1940 года, командир отделения 105 пограничного полка.
Танцор сверхсрочник Данилевский Вениамин Файлелевич, без звания, 1940 года призыва, командир отделения 252 конвойного полка.
Певец сверхсрочник Дужаков Леонид Андреевич, без звания, 1940 года призыва, командир отделения 87 ПО.
Баянист сверхсрочник Артемов Александр Иванович, без звания, призыв 1940 года, командир отделения 252 конвойного полка.
Старшина ансамбля сержант Мельников Виктор Николаевич 1938 года призыва, старшина 53 ж.д. полка.
Отделенный командир Козодаев Петр Гаврилович, без звания, 1938 года призыва, командир отделения 53 ж.д. полка.
Отделенный командир ефрейтор Иващенко Иван Федотович 1938 года призыва, командир отделения 53 ж.д. полка.
Певец ефрейтор Гузенко Александр Петрович 1938 года призыва, командир отделения 53 ж.д. полка.
Певец красноармеец Афанасьев Иван Петрович 1938 года призыва, командир отделения 53 ж.д. полка.
Заместитель политрука чтец красноармеец Цепенюк Арон Шеевич командир отделения 53 ж.д. полка.....

что характерно, звание Цепенюка - красноармеец, должность - чтец, при этом всем еще и является замполитрука

[Канонир]

После упраздения должностей политруков/комиссаров были введены должности заместителей командиров рот по политчасти. В т.ч. в ротах и батальонах. После мая 1943г, после очередной реорганизации армейских политорганов, бывших замполитов переаттестовывали на командный и адм-хоз. состав, но некоторые назначались в первичные организации - отв. секретарямибюро ВКП(б) и комсоргами батальонов и полков. В дивизии так же были некоторые должности - отв. секретарь парткомиссии, агитаторы, инструкторы отдела политпропаганды, журналистский аппарат див. газеты, клуб, библиотека - куда шли бывшие политруки. Кроме того в армейском и фронтовом звене были ещё и ансамбли, свои редакции газет и т.д. Так что места для желающих были.

[Канонир]

Еще по замполитрукам попалось:

 

Управление Охраны Войскового тыла Западного фронта
ПРИКАЗ №0117
5 ноября 1941 года Действующая Армия
Содержание: О содержание личного состава Ансамбля Красноармейской песни и пляски при Политическом Отделе Охраны войскового тыла Западного фронта за счет общей численности войск»,

С 1.11.41 г. ансамбль Красноармейской песни и пляски числить за частями войск НКВД по охране тыла Западного фронта, согласно прилагаемого списка.:

Заместитель политрука чтец красноармеец Цепенюк Арон Шеевич командир отделения 53 ж.д. полка.....

Я уже писал про войска НКВД (по пограничникам) - у них своя система замполитруков была. Должность мог занимать простой красноармеец без присвоения старшинского звания. 53-й ж.д. полк как раз из войск НКВД  по охране ж/д сооружений, находился в составе войск по охране тыла Действующей Армии. У погранцов даже красноармейцы, занимавшие на погранзаставе должность "повозочный" могли назначаться замполитруками. Есть такие примеры

Сообщение отредактировал Канонир: 15 ноября 2013 - 16:30

[Саша Милосердная]

Я уже писал про войска НКВД (по пограничникам) - у них своя система замполитруков была. Должность мог занимать простой красноармеец без присвоения старшинского звания. 53-й ж.д. полк как раз из войск НКВД  по охране ж/д сооружений, находился в составе войск по охране тыла Действующей Армии. У погранцов даже красноармейцы, занимавшие на погранзаставе должность "повозочный" могли назначаться замполитруками. Есть такие примеры

Андрей, а на флоте замполитруки были?

Что-то вот мне интересно стало, и не попадалось никогда упоминаний

[LOCO]

и хотелось бы разобраться еще с замполитруками НКВД и ПВ. Если они были в звании красноармейца - то какие знаки различия носили? звезды и 4 треугольника?

Склоняюсь все-таки к тому, что замполитрука - это в первую очередь должность. Но вот нюансы ее соотношения с воинским званием неясны. Возможен ли замполитрука - сержант или, например, старшина 2-й статьи? 

Надо изучать биографии замполитруков)).

[Герольд]

Судя по фотографиям, знаком отличия замполитрука были звезды. Петлицы могли быть чистыми или же со знаками различия сержанта, старшины...

[Канонир]

Андрей, а на флоте замполитруки были?

Что-то вот мне интересно стало, и не попадалось никогда упоминаний

К сожалению, тоже не встречал упоминаний об этом.
Вот в военных училищах (сухопутных) - были.

и хотелось бы разобраться еще с замполитруками НКВД и ПВ. Если они были в звании красноармейца - то какие знаки различия носили? звезды и 4 треугольника?

Думаю, звёзд у них на рукавах небыло (имеется в виду красноармейцы и младший комначсостав). Хотя документально ни подтвердить, ни опровергнуть, не могу. Знаю только, что накануне начала ВОВ в Погранвойсках было около 3 тыс. в/сл, занимающих должность замполитрука.

[Канонир]

По замполитрукам в погранвойсках. Примеры.
Согласно штатно-именного списка 20 Славутского Краснознамённого пограничного отряда на 1 марта 1941г.
В составе Управления отряда на Узле связи №1 имелись:
№ п/п (штатная должность) (воинское звание) (ФИО) (год призыва) (личный №)
2. Шофёр- Зам.политрук- Кузьмин Василий Григорьевич- 1937 -94
......
11. Повозочный- Зам.политрук- Батуров Василий Иванович- 1937 -103

На узле связи №2
11. Повозочный- Зам.политрук- Левтеев Александр Николаевич- 1938 -114

На узле связи №3
11. Повозочный- Зам.политрук- Знаменский Александр Михайлович- 1938 -125

В автовзводе
34. Плотник- Зам.политрук- Чубенко Всеволод Андреевич- 1938 -192

Так что всё таки, звание- "зам политрук", а должность могла быть любая. Только что-то мало верится в то, что должность повозочного или плотника занимал пограничник, с "пилой" в петлице и звездой на рукаве

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 декабря 2015 - 08:24

[lanc]

 

 

Судя по фотографиям, знаком отличия замполитрука были звезды. Петлицы могли быть чистыми или же со знаками различия сержанта, старшины... 

Звезды на рукавах со знаками различия сержанта?!  Первый раз слышу.

кто то просил приказ №253 

 НКО №253 от 1 августа 1941 года «Об изменении формы одежды Красной Армии на военное время.» 

 

1. Для всего начальствующего состава, находящегося на театре военных действий и в маршевых частях, ввести следующие изменения в форме одежды: 

 

а) ношение нарукавных знаков отменить 

б) установить ношение петлиц защитного цвета с защитными знаками различия для всех родов войск 

в) генералам выдать для повседневной носки защитные гимнастерку и шаровары без лампас 

 

2. Главному интенданту Красной Армии организовать заготовку и рассылку фронтам петлиц и знаков различия к 20 августа 1941 года. 

 

Приказ передать по телеграфу. 

 

Народный комиссар Обороны Союза ССР И.Сталин

 

это как последнее предупреждение для нач. состава. Рокоссовский запретил выдачу защитных петлиц 22 июня, этот приказ он никогда не оспаривал.

 

Выступая в поход по тревоге, я запретил выдавать командирам и сержантам защитного цвета петлицы и знаки различия. Командир должен резко выделяться в боевых порядках. Солдаты должны его видеть.

 И сам он должен чувствовать, что за его поведением следят, равняются по нему. 

В четырнадцать часов 22 июня корпус выступил по трем маршрутам в общем направлении Новоград-Волынский, Ровно, Луцк

Это из воспоминаний Рокоссовского о боях 9 МК 22 июня

Сообщение отредактировал lanc: 25 ноября 2013 - 01:33

[вадим сизоненко]

После упраздения должностей политруков/комиссаров были введены должности заместителей командиров рот по политчасти. В т.ч. в ротах и батальонах. После мая 1943г, после очередной реорганизации армейских политорганов, бывших замполитов переаттестовывали на командный и адм-хоз. состав, но некоторые назначались в первичные организации - отв. секретарямибюро ВКП(б) и комсоргами батальонов и полков. В дивизии так же были некоторые должности - отв. секретарь парткомиссии, агитаторы, инструкторы отдела политпропаганды, журналистский аппарат див. газеты, клуб, библиотека - куда шли бывшие политруки. Кроме того в армейском и фронтовом звене были ещё и ансамбли, свои редакции газет и т.д. Так что места для желающих были.

Совершенно верно! Мой дед закончил Военно- политическое училище им. Фрунзе в январе 1943 года, которое находилось в г. Горьком. Там как раз готовили политруков танковых рот. Весной 1943 г должности политруков упразднили в ротах. Его отправили в Магнитогорск учится на командира танкиста. Через полгода он в качестве командира танковой роты прибыл на фронт.

[Трофим]

Подниму тему

 

К сожалению, тоже не встречал упоминаний об этом.
Вот в военных училищах (сухопутных) - были.
Думаю, звёзд у них на рукавах небыло (имеется в виду красноармейцы и младший комначсостав). Хотя документально ни подтвердить, ни опровергнуть, не могу. Знаю только, что накануне начала ВОВ в Погранвойсках было около 3 тыс. в/сл, занимающих должность замполитрука.

 

А как тогда визуально отличить помполитрука?
Было ли визуальное отличие политбойца от простого бойца?

[Трофим]

Всё таки должность?
"Приказом НКО № 19 от 25.01.38 были введены должности заместителей и помощников политруков подразделений"
На должность замполитрука назначались военнослужащие, имеющие неполное или полное среднее образование, вне зависимости от срока службы, состоящие членами или кандидатами в члены ВЛКСМ и ВКП(б).

Или вот
 

ПРИКАЗ
Народного Комиссара Обороны Союза ССР  

СОДЕРЖАНИЕ.

         № 0199. О введении должности пом. политрука ДОТ.

 

№ 0199. 4 ноября 1938 г. Москва.

1. Ввести из числа пулеметного и артиллерийского расчета ДОТ, артиллерийских капониров и полукапониров УР пом. политрука из лучших, преданных партии Ленина-Сталина членов ВКП(б), кандидатов или комсомольцев.

2. Пом. политрука, наряду с выполнением своей функции пом. политрука, не освобождается от выполнения обязанностей номера в расчете ДОТ.

3. Денежное довольствие выплачивается по должности пом. политрука.

 

 

Народный Комиссар Обороны СССР

Маршал Советского Союза К. Ворошилов.

И вообще получается, что помполитрука и замполитрука - это не одно и то же.

 

ПРИКАЗ НКО № 19 от 25 января 1938 г.

О НАЗНАЧЕНИИ В ЧАСТЯХ РККА ЗАМЕСТИТЕЛЕЙ (ПОМОЩНИКОВ) ПОЛИТРУКОВ ИЗ КОМСОМОЛЬЦЕВ

В целях повышения политического воспитания комсомольцев и улучшения подготовки и выдвижения новых кадров политсостава Центральный Комитет ВКП(б) постановил :
1. Обязать Политуправление РККА организовать Отдел по работе среди комсомольцев.
2. Ввести во всех политуправлениях округов и армий помощников начальников политуправлений по комсомольской работе.
3. Разрешить Политуправлению РККА привлечь наиболее проверенных и политически грамотных комсомольцев в качестве заместителей и помощников политруков. Подбор и утверждение комсомольцев заместителями и помощниками политруков возложить на начподивов и военкомов дивизий и равных им соединений.
4. Обязать политорганы взять под особое наблюдение политическое воспитание комсомольцев, выдвинутых заместителями и помощниками политруков.
5. Обязать Политуправление РККА в декадный срок представить на утверждение проект положения о комсомольских организациях в Красной Армии.
Враги народа всемерно ослабляли работу среди армейского комсомола, тормозили вовлечение наиболее политически проверенных комсомольцев в ряды ВКП(б) и искусственно создавали некомплект политработников. А между тем в Красной Армии имеются десятки тысяч молодых безупречных во всех отношениях, преданных партии Ленина — Сталина комсомольцев. 10—15 тысяч комсомольцев по своему общему и политическому развитию уже в ближайшее время, если усилить внимание их воспитанию, могут стать политруками.
Приказываю:
1. Решение ЦК ВКП(б) принять к неуклонному исполнению во всех частях РККА.
2. В месячный срок назначить заместителей или помощников политруков из проверенных, наиболее политически грамотных комсомольцев. Подбор и назначение заместителей или помощников политруков произвести под личную ответственность комиссаров частей, начальников полиотделов и комиссаров дивизий и равных им соединений. Наиболее проверенных и политически грамотных, готовящихся к вступлению в партию комсомольцев назначить заместителями политруков; комсомольцев, несколько менее подготовленных, над которыми надо еще длительное время работать, чтобы подготовить из них коммунистов-политработников, назначить помощниками политруков.
3. В целях улучшения материального положения назначенных заместителей или помощников политруков из рядовых красноармейцев установить для них оклад жалованья как младшим командирам срочной службы.
4. Обязываю военкомов частей, начальников политотделов и военных комиссаров дивизий и равных им соединений проявлять повседневную заботу о заместителях и помощниках политруков, лично заботиться об их воспитании, и помогать им в работе, создать все необходимые условия для их работы, приобретения практических навыков политработников и политического роста. Партийные организации, военкомы частей, начподивы и военкомдивы должны считать своей основной задачей подготовить комсомольцев, назначенных заместителями или помощниками политруков, чтобы они в ближайшее время стали полноценными политработниками сталинской закалки.
5. Через 6 месяцев заместителей и помощников политруков, вступивших в ряды партии, пропустить через краткосрочные курсы политруков при домах партийного образования и партийных курсах округов и армий.
6. К 15 февраля и 1 марта донести в Политуправление РККА о проделанной работе по назначению рядовых комсомольцев заместителями или помощниками политруков.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов

[Трофим]

Или звание?

ФИО: Гаврилов Григорий Иванович
Год рождения: 1912
Место рождения: Вологодская обл., г. Череповец, ул. Труда, д. 129
РВК призыва: Череповецкий РВК, Вологодская обл., Череповецкий р-н
Воинская часть: 254 СД
Воинское звание: пом. политрука
Должность: пом. политрука
Причина гибели: пропал без вести
Дата гибели: 06.11.1941
Место гибели:
Адрес родных: По месту рождения, жена - Гаврилова Мария Федосовна
Источник: ЦАМО
Фонд:
Опись:
Дело:
Донесение: 7271
Лист:
Наличие в Книге Памяти: Есть в КП, выборке ОБД и ОБД
Дополнение: В КП место выбытия: под д. Белый Бор, Лычковского района Ленинградской обл.