Сообщений в теме: 79

[Саша Милосердная]

Вот женщины в своем обмундировании, заметна разница?

[Канонир]

 повторюсь замполитруки с началом войны исчезли из-за нехватки подготовленного комначсостава 

Ну, не совсем так уж исчезли. Просто их количество стало уменьшаться. В ПВ НКВД их ещё было достаточно в конце 1941г. В РККА декабрём 1941г тоже датируются такие бойцы. А в ноябре 1942г должности  и звания эти упразднили. Хотя в ПВ НКВД до мая 1943г существовали интересные должности - помощники заместителей командиров рот/застав по политчасти.

[Alex3]

Ну, не совсем так уж исчезли. Просто их количество стало уменьшаться. В ПВ НКВД их ещё было достаточно в конце 1941г. В РККА декабрём 1941г тоже датируются такие бойцы. А в ноябре 1942г должности  и звания эти упразднили. Хотя в ПВ НКВД до мая 1943г существовали интересные должности - помощники заместителей командиров рот/застав по политчасти.

а где посмотреть - про ноябрь 42-го?

[Саша Милосердная]

а где посмотреть - про ноябрь 42-го?

в ноябре весь политсостав был упразднен 

Ну, не совсем так уж исчезли. Просто их количество стало уменьшаться. В ПВ НКВД их ещё было достаточно в конце 1941г. В РККА декабрём 1941г тоже датируются такие бойцы. А в ноябре 1942г должности  и звания эти упразднили. Хотя в ПВ НКВД до мая 1943г существовали интересные должности - помощники заместителей командиров рот/застав по политчасти.

я потому и написала что исчезли, звание то осталось...

[Alex3]

переатестация полтсостава в ноябре 42 - где можно посмотреть именно про замполитрука? (переформулируем вопрос)

[Саша Милосердная]

а замполитрука не политсостав?

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 октября 2013 - 22:13

[Саша Милосердная]

 

 

Указ президиума Верховного Совета СССР об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров Красной Армии (3 октября 1942)

Система военных комиссаров, установленная в Красной армии в годы гражданской войны, возникла на почве некоторого недоверия к командным кадрам, в составе которых были привлечены старые военные специалисты, не верившие тогда в прочность Советской Власти и даже чуждые ей. В годы гражданской войны военные комиссары сыграли решающую роль в деле укрепления Красной Армии и отбора командного состава, в деле ее политического просвещения и насаждения военной дисциплины.

В последующие после гражданской войны годы происходил процесс дальнейшего выращивания и воспитания командных кадров. В результате этого и под влиянием успехов и побед советского строя во всех областях жизни положение с командными кадрами в Красной Армии коренным образом изменилось

Великая Отечественная война с немецкими захватчиками закалила наши командные кадры, выдвинула огромный слой новых талантливых командиров, испытанных в боях и до конца верных своему воинскому долгу и командирской чести. В суровых боях с врагом командиры Красной Армии доказали свою преданность нашей Родине, приобрели значительный опыт современной войны, выросли и окрепли в военном и политическом отношениях.

С другой стороны, военные комиссары и политработники повысили свои военные знания, приобрели богатый опыт современной войны, часть из них уже переведена на командные должности и успешно руководит войсками, многие же из них могут быть использованы на командных должностях, либо немедленно, либо после известной военной подготовки.

Все эти новые обстоятельства, связанные с ростом наших командных и политических кадров, свидетельствуют о том, что полностью отпала почва для существования системы военных комиссаров. Больше того, дальнейшее существование института военных комиссаров может явиться тормозом в улучшении управления войсками, а для самих комиссаров создает ложное положение.

Таким образом, назрела необходимость упразднить в Красной Армии институт военных комиссаров, установить полное единоначалие и целиком возложить на командиров за все стороны работы в войсках.

Исходя из этого, Президиум верховного Совета СССР постановляет:

1. Установить в Красной Армии полное единоначалие и возложить целиком на командиров (начальников) ответственность за все стороны боевой и политической жизни частей, соединений и учреждений Красной Армии.

2. Упразднить в соединениях, частях, штабах, военно-учебных заведениях, в центральных и главных управлениях НКО и учреждениях Красной Армии институт военных комиссаров, а в подразделениях - институт политических руководителей.

3. Ввести в соединениях, частях, штабах, подразделениях, военно-учебных заведениях, в центральных и главных управлениях НКО и учреждениях Красной Армии институт заместителей Командиров по политической части.

4. Усилить перевод наиболее подготовленных в военном отношении и получивших опыт современной войны военных комиссаров и политработников на командные должности.

5. Установить для заместителей командиров по политической части и для всех остальных политических работников общие для всех командиров Красной Армии воинские звания и знаки различия.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР

М. Калинин

Секретарь президиума верховного Совета СССР

А. Горкин

 

надо полагать что если политруков отменили, то и их заместителей тоже...

[Коля]

надо полагать что если политруков отменили, то и их заместителей тоже...

а практика выбора помощника руководителя группы ОГП (и воспитательной работы в целом) не была сохранена?если от нее отказались, то когда вернулись снова? (хотя тут наверное вопрос по теме истории политработы)

[Саша Милосердная]

Коля свяжись со мной в контакте, я тебя сведу с политработником, и у него сможешь уточнить, я в эти дебри не лезу...

[Alex3]

надо полагать что если политруков отменили, то и их заместителей тоже...

Ну... политруков до сих пор - не отменили...

Скажем так - отменили одну должность - вместо неё ввели другую... точно такую же.

Тот же самый человек - (предположим - политрук), прошел переотестацию - даже колличество кубарей в петлицах не поменялось... права урезали и ответственность повысилась.

Замполитрука - ежели таковой был (?) - как переотестовывался? - на какую должность? -  в какомм звании? - всежтаки - старшинские знаки различия носил? или должность упраздялась - а л/с - кого в стрелки, кого на курсы?

[Саша Милосердная]

Ну... политруков до сих пор - не отменили...

Скажем так - отменили одну должность - вместо неё ввели другую... точно такую же.

Тот же самый человек - (предположим - политрук), прошел переотестацию - даже колличество кубарей в петлицах не поменялось... права урезали и ответственность повысилась.

Замполитрука - ежели таковой был (?) - как переотестовывался? - на какую должность? -  в какомм звании? - всежтаки - старшинские знаки различия носил? или должность упраздялась - а л/с - кого в стрелки, кого на курсы?

 

Не совсем так, политсостав являлся начальствующим составом, а после переаттестации, часть политруков перевели в техники и административную службу, а другую часть перевели в командный состав, причем как написано в приказе 

4. Усилить перевод наиболее подготовленных в военном отношении и получивших опыт современной войны военных комиссаров и политработников на командные должности.

Тоже и для замполитруков которые еще возможно где-то оставались, переводили если достоен на соответствующую должность, командиры отделений замкомвзвод старшина, командир взвода наконец, если человек подготовленный специалист его всегда найдут куда поставить. Тем более, что как писал канонир они еще кроме политической работы занимали определенные должности

[LOCO]

Еще по замполитрукам попалось:

 

Управление Охраны Войскового тыла Западного фронта
ПРИКАЗ №0117
5 ноября 1941 года Действующая Армия
Содержание: О содержание личного состава Ансамбля Красноармейской песни и пляски при Политическом Отделе Охраны войскового тыла Западного фронта за счет общей численности войск»,

С 1.11.41 г. ансамбль Красноармейской песни и пляски числить за частями войск НКВД по охране тыла Западного фронта, согласно прилагаемого списка.:
Певец сверхсрочник Шикарюк Андрей Ефимович без звания, призыв 1940 года, командир отделения 105 пограничного полка.
Танцор сверхсрочник Данилевский Вениамин Файлелевич, без звания, 1940 года призыва, командир отделения 252 конвойного полка.
Певец сверхсрочник Дужаков Леонид Андреевич, без звания, 1940 года призыва, командир отделения 87 ПО.
Баянист сверхсрочник Артемов Александр Иванович, без звания, призыв 1940 года, командир отделения 252 конвойного полка.
Старшина ансамбля сержант Мельников Виктор Николаевич 1938 года призыва, старшина 53 ж.д. полка.
Отделенный командир Козодаев Петр Гаврилович, без звания, 1938 года призыва, командир отделения 53 ж.д. полка.
Отделенный командир ефрейтор Иващенко Иван Федотович 1938 года призыва, командир отделения 53 ж.д. полка.
Певец ефрейтор Гузенко Александр Петрович 1938 года призыва, командир отделения 53 ж.д. полка.
Певец красноармеец Афанасьев Иван Петрович 1938 года призыва, командир отделения 53 ж.д. полка.
Заместитель политрука чтец красноармеец Цепенюк Арон Шеевич командир отделения 53 ж.д. полка.....

 

 

 

[LOCO]

что характерно, звание Цепенюка - красноармеец, должность - чтец, при этом всем еще и является замполитрука

[Канонир]

После упраздения должностей политруков/комиссаров были введены должности заместителей командиров рот по политчасти. В т.ч. в ротах и батальонах. После мая 1943г, после очередной реорганизации армейских политорганов, бывших замполитов переаттестовывали на командный и адм-хоз. состав, но некоторые назначались в первичные организации - отв. секретарямибюро ВКП(б) и комсоргами батальонов и полков. В дивизии так же были некоторые должности - отв. секретарь парткомиссии, агитаторы, инструкторы отдела политпропаганды, журналистский аппарат див. газеты, клуб, библиотека - куда шли бывшие политруки. Кроме того в армейском и фронтовом звене были ещё и ансамбли, свои редакции газет и т.д. Так что места для желающих были.

[Канонир]

Еще по замполитрукам попалось:

 

Управление Охраны Войскового тыла Западного фронта
ПРИКАЗ №0117
5 ноября 1941 года Действующая Армия
Содержание: О содержание личного состава Ансамбля Красноармейской песни и пляски при Политическом Отделе Охраны войскового тыла Западного фронта за счет общей численности войск»,

С 1.11.41 г. ансамбль Красноармейской песни и пляски числить за частями войск НКВД по охране тыла Западного фронта, согласно прилагаемого списка.:

Заместитель политрука чтец красноармеец Цепенюк Арон Шеевич командир отделения 53 ж.д. полка.....

Я уже писал про войска НКВД (по пограничникам) - у них своя система замполитруков была. Должность мог занимать простой красноармеец без присвоения старшинского звания. 53-й ж.д. полк как раз из войск НКВД  по охране ж/д сооружений, находился в составе войск по охране тыла Действующей Армии. У погранцов даже красноармейцы, занимавшие на погранзаставе должность "повозочный" могли назначаться замполитруками. Есть такие примеры

Сообщение отредактировал Канонир: 15 ноября 2013 - 16:30

[Саша Милосердная]

Я уже писал про войска НКВД (по пограничникам) - у них своя система замполитруков была. Должность мог занимать простой красноармеец без присвоения старшинского звания. 53-й ж.д. полк как раз из войск НКВД  по охране ж/д сооружений, находился в составе войск по охране тыла Действующей Армии. У погранцов даже красноармейцы, занимавшие на погранзаставе должность "повозочный" могли назначаться замполитруками. Есть такие примеры

Андрей, а на флоте замполитруки были?

Что-то вот мне интересно стало, и не попадалось никогда упоминаний

[LOCO]

и хотелось бы разобраться еще с замполитруками НКВД и ПВ. Если они были в звании красноармейца - то какие знаки различия носили? звезды и 4 треугольника?

Склоняюсь все-таки к тому, что замполитрука - это в первую очередь должность. Но вот нюансы ее соотношения с воинским званием неясны. Возможен ли замполитрука - сержант или, например, старшина 2-й статьи? 

Надо изучать биографии замполитруков)).

[Герольд]

Судя по фотографиям, знаком отличия замполитрука были звезды. Петлицы могли быть чистыми или же со знаками различия сержанта, старшины...

[Канонир]

Андрей, а на флоте замполитруки были?

Что-то вот мне интересно стало, и не попадалось никогда упоминаний

К сожалению, тоже не встречал упоминаний об этом.
Вот в военных училищах (сухопутных) - были.

и хотелось бы разобраться еще с замполитруками НКВД и ПВ. Если они были в звании красноармейца - то какие знаки различия носили? звезды и 4 треугольника?

Думаю, звёзд у них на рукавах небыло (имеется в виду красноармейцы и младший комначсостав). Хотя документально ни подтвердить, ни опровергнуть, не могу. Знаю только, что накануне начала ВОВ в Погранвойсках было около 3 тыс. в/сл, занимающих должность замполитрука.

[Канонир]

По замполитрукам в погранвойсках. Примеры.
Согласно штатно-именного списка 20 Славутского Краснознамённого пограничного отряда на 1 марта 1941г.
В составе Управления отряда на Узле связи №1 имелись:
№ п/п (штатная должность) (воинское звание) (ФИО) (год призыва) (личный №)
2. Шофёр- Зам.политрук- Кузьмин Василий Григорьевич- 1937 -94
......
11. Повозочный- Зам.политрук- Батуров Василий Иванович- 1937 -103

На узле связи №2
11. Повозочный- Зам.политрук- Левтеев Александр Николаевич- 1938 -114

На узле связи №3
11. Повозочный- Зам.политрук- Знаменский Александр Михайлович- 1938 -125

В автовзводе
34. Плотник- Зам.политрук- Чубенко Всеволод Андреевич- 1938 -192

Так что всё таки, звание- "зам политрук", а должность могла быть любая. Только что-то мало верится в то, что должность повозочного или плотника занимал пограничник, с "пилой" в петлице и звездой на рукаве

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 декабря 2015 - 08:24