Сообщений в теме: 77

[SerP]

Или звание?

А не может быть такого, что было введено звание замполитрука (чаще всего в званиях встречается именно так), а должность уже - помощник политрука (в должности чаще так пишут)? А уже при заполнении документов эти понятия так или иначе перемешивались, что тогда не меняло смысла, но создавая неразбериху сейчас.

[Саша Милосердная]

Извиняюсь, опечатка, имелось ввиду "заполитрука", а не "замполита". Модераторы, если возможно, исправьте предыдущее сообщение и удалите это. Благодарю.

В цитате Трофима техническая ошибка, связанная с с одной стороны с безграмотностью , а с другой стороны с громоздкостью системы званий, звание было замполитрука, а должность помполитрука, ошибка родственная появлению в документах звания младший военфельдшер, родившемуся из смешения звания и должности, где из звания взяли приставку "воен." а из должности младший фельдшер

прошу обратить внимание, что на фото замполитрука- пограничник 16-ой погранзаставы 90-го Владимиро-Волынского ПО.

[Саша Милосердная]

 

Петров Василий Васильевич – заместитель политрука 7-й пограничной заставы 90-го пограничного отряда 
войск НКВД, замполитрук. остался прикрывать отход заставы. Со станковым пулемётом пять часов удерживал 
переправу через Западный Буг. В критическую минуту боя, когда кончились патроны, а вражеская мина вывела 
из строя пулемёт, В. В. Петров подорвал гранатой себя и окруживших его врагов. 
Именем Героя Советского Союза В. В. Петрова названа его застава.  

 

Родился 21 января 1920 года (по другим данным — 21 января (3 февраля) 1918 года) в городеМалоярославце ныне Калужской области. Окончил 7 классов средней школы и школу фабрично-заводского ученичества. Работал в железнодорожном депо станции Малоярославец. 
В 1938 году был призван на срочную службу в Пограничные войска НКВД СССР. 
В 1939 году окончил школу пограничных войск в Ленинграде, после чего был направлен в 90-й Владимир-Волынский пограничный отряд Украинского пограничного округа вблизи Западного Буга. 
В ночь с 21 на 22 июня, сержант пограничных войск и заместитель политрука 7-й пограничной заставы Петров, заступив в караул, доложил начальству об активности немецких войск на противоположной стороне границы. Вскоре его опасения подтвердились массированной артиллерийской подготовкой перед наступлением немецких войск. 
В течение 4-х часов, несмотря на шквальный миномётный огонь, Василий Петров уничтожил несколько десятков немецких солдат и погиб в неравном бою. ( из википедии)

[Eagle71]

Получается были...

Приказом НК ВМФ № 487 от 19 августа 1940 года институт заместителей и помощников политруков в ВМФ был упразднен.

[Трофим]

Петров Василий Васильевич – заместитель политрука 7-й пограничной заставы 90-го пограничного отряда 

войск НКВД, замполитрук. остался прикрывать отход заставы. Со станковым пулемётом пять часов удерживал 
переправу через Западный Буг. В критическую минуту боя, когда кончились патроны, а вражеская мина вывела 
из строя пулемёт, В. В. Петров подорвал гранатой себя и окруживших его врагов. 
Именем Героя Советского Союза В. В. Петрова названа его застава.  ...

 

Какие знаки различия должны быть у сержанта пограничных войск и заместителя политрука?

[Канонир]

Сержантские петлицы со знаками различия должны быть точно, а вот по поводу звёзд на рукавах - на 100% не уверен. В погранвойсках эту должность даже красноармейцы занимали, вплоть до повозочных (я как-то раньше уже выдержки из документов 1941г приводил). Фотографий замполитруков  вообще очень мало, а из ПВ - и того меньше. Фотография Петрова  может быть сделана и в 1938, и в 1939г. "В 1939г  окончил школу пограничных войск в Ленинграде" - скорей всего курсы заместителей политруков в Ново-Петергофском Военно-политическом училище ПВ НКВД.

[Denis Muller]

Могло такое быть три зуба у пилы ?
Или потерялось (хотя странно для фото показушной)
Может плохо видно, все же по установленным трём логично предположить четвёртый треугольник.

Прикрепленные изображения

• 

[jagd60]

Судя по расположению, четвертый треугольник просто потерялся.

[Саша Милосердная]

Судя по расположению, четвертый треугольник просто потерялся.

Вместе с кубиками впереди стоящего командира, при ретуши

[Robert]

Андрей, а на флоте замполитруки были?

Что-то вот мне интересно стало, и не попадалось никогда упоминаний

Зам и пом политрука на флоте были введены в 1938 и 1939 гг., в 40 отменялись, с октября 1941 года опять вводились, но только замполитруки, и только в подразделениях, в которых по штату имелись политруки (на кораблях нет), в апреле 1942 года замполитруки были введены в арт и минометных частях МП, БО и ПВО и в отдельных батареях БО И ПВО, в октябре 1942 отменены. Знаки различия с 1938 по 1940 год четыре узких галуна с красными просветами

[Трофим]

Вопрос:
Не могу найти фотографию, но что отложилось в памяти: В теплушке на выходе сидит женщина в форме, но петлицы чистые, а на руке "звезда" политсостава.
Какое звание это может быть? Или какая может быть должность?

[Саша Милосердная]

Вопрос:
Не могу найти фотографию, но что отложилось в памяти: В теплушке на выходе сидит женщина в форме, но петлицы чистые, а на руке "звезда" политсостава.
Какое звание это может быть? Или какая может быть должность?

вероятнее всего полит боец, и кажется я знаю это фото

Работник фронтовой газеты "За Родину" Ольга Косарева беседует с бойцами, отправляющимися на боевые позиции. Июль 1941 года

Прикрепленные изображения

• 

[Robert]

Товарищи, при изучении данной темы, возник вопрос:
В какой форме ходили заместители / помощники политрука? Это была форма ком/нач состава или все же красноармейская форма с петлицами старшины и звездами политрука на рукавах.
И еще второй вопрос, заместитель и помощник политрука это разные должности или просто разные названия одной должности?

А не подскажите откуда взяты эти рисунки?Заранее спасибо!

[Саша Милосердная]

А не подскажите откуда взяты эти рисунки?Заранее спасибо!

Это из "Руководства для бойца пехоты. Москва, 1940 г."

[Robert]

Спасибо!

[АЛЕКС_КБС]

Выскажусь по вопросам в данной в теме:

1. Звание или должность?

Существовали документы, в которых были отдельные графы "звание" и "должность". К примеру наградные листы. Их изучение по категории зам. и пом. политрука не даёт ответа на данный вопрос. Там такая чихорда.... Писали и звание и должность. При желании отыскиваются наградные, где должность "Замполитрука", а звание другое, или совсем "без звания". Встречаются наоборот звание "замполитрук", а должность, например наводчик... Порой звание "замполитрука" а должность какой-нибудь наводчик.... Из этого можно сделать вывод, что в военные годы, точно также как мы сегодня многие не знали ответ на данный вопрос.

И всё же звание ПРИСВАИВАЮТ, а на должность НАЗНАЧАЮТ.

В приказе НКО от 25.01.1938 сказано однозначно "в месячный срок НАЗНАЧИТЬ".

Зам. политрука - это именно должность. 

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 30 сентября 2024 - 11:11

[АЛЕКС_КБС]

Политбойцы и помполитрука были.

повторюсь замполитруки с началом войны исчезли из-за нехватки подготовленного комначсостава

2. Эти 2 утверждения опровергаются. В Период Великой отечественной войны замполитруки никуда не делить, их было навалом, а вот помполитруки действительно исчезли.


Давайте посмотрим наградную картотеку.
Сайт "Подвигнарода" выдает нам 15026 наградных документов на замполитруков.

А теперь попробуйте найти помполитруков. Отыскивается аж целых 19 шт!!! Если вы наберетесь терпения их изучить, то обнаружите, что в основном это вовсе не те "помполитруки" о которых речь в приказе 38 года, а неточности делопроизводства..

Надеюсь это исчерпывающе!


Почему исчезли помполитруки и были ли они вообще??? Вот это действительно вопрос..

На мой субъективный взгляд просто должность "пом" не прижилась на практике.
По Приказу все: форма знаки различия, денежное и вещевое содержание для "помов" и замов" абсолютно идентичны. Ну никакой разницы!!! Просто чуть более подготовленных следует назначать "замами", а "слегка недоделанных" - "помами". И все это оставляют на усмотрение назначающих командиров.

Спрашивается, ну если вы как командир уже выдвигаете политбойца на повышение, какой смысл делать его "чуть прибитым", если можно назвать его должность чуть поприятнее?
Еде раз повторю: это моё субъективное мнение, но других объяснений просто не нахожу.

[Саша Милосердная]

Почему исчезли помполитруки и были ли они вообще??? Вот это действительно вопрос..

 

На мой субъективный взгляд просто должность "пом" не прижилась на практике.

По Приказу все: форма знаки различия, денежное и вещевое содержание для "помов" и замов" абсолютно идентичны. Ну никакой разницы!!! Просто чуть более подготовленных следует  назначать "замами", а "слегка недоделанных" - "помами". И все это оставляют на усмотрение назначающих командиров.

 

Спрашивается, ну если вы как командир уже выдвигаете политбойца на повышение, какой смысл делать его "чуть прибитым", если можно назвать его должность чуть поприятнее?

Еде раз повторю: это моё субъективное мнение, но других объяснений просто не нахожу.

На мой взгляд помполитрука это помощник политрука из бойцов занимающих любую должность в подразделении и совмещающий должность помощника с основной, а замполитрука - это освобожденный красноармеец в звании старшины, все остальное это результат бардака в головах писарей которых писать научили, а думать - нет. Политбоец - это наиболее политически грамотный в политическом отношении красноармеец-рядовой, и кандидат на должность замполитрука.