Сообщений в теме: 77

[Трофим]

Причем фуражки инвентарное имущество на КПП

 

Да. Есть такой приказ по которому при смене наряда фуражки оставались на КПП

Полевые петлицы были установлены приказом № 005 41года на военное время, вводились с началом боевых действий, но по этому приказу носились они с  красными треугольниками, кубарями, шпалами или ромбами, которые и заменялись в августе месяце значками крашенными в защитный цвет, я так полагаю что против этой псевдомаскировки и был направлен приказ Рокоссовского

 

Очень может быть.
Но ведь Приказ № 253 от 1 августа 1941 года отменял ношение цветных петлиц и знаков различия для всех категорий военнослужащих, а Рокоссовский фактически отменял действие именно этого приказа запретив ношение защитных знаков различия. Или нет?

 

Александра, где бы сам текст приказа Рокоссовского увидеть, не подскажете?

Сообщение отредактировал Трофим: 15 октября 2013 - 17:19

[Саша Милосердная]

Внесу свои пять копеек.

По политическому составу в РККА и НКВД у меня сложилось следующее мнение.

Политбоец и замполитрука/помполитрука - это должности, на которые назначались политически грамотные и подготовленные бойцы, прошедшие курсы политработников. В одном из источников курсы назывались курсами подготовки младших политработников.

Я не знаю приказов, где упоминается звание замполитрука/помполитрука.
Так например, в одном из донесений указывается, что после гибели начальника заставы и его зама по политчасти атаку возглавил помполитрука такой-то.

В документах часто упоминаются помполитруки и политбойцы. Но, я уверен, что это должности, а не звания.
Тот же политрук на заставе всегда заместитель начальника заставы.

Соответственно прошедшие этот курс по назначении на должность пришивали звезду политсостава.

Для меня замполитрука/помполитрука - это всегда старшинская "пила" и звезда на рукаве. Ношение формы комсостава недопустимо, потому как они не относились к комначсоставу.

Фотокор или кор в войсках НКВД объясняется просто. Как минимум, при каждой дивизии были свои дивизионные издания.

Если не прав, то поправьте.

Встречала упоминания в воспоминаниях о назначении на данную должность без прохождения курсов,

http://www.vif2ne.ru...rhprint/2294711 вот здесь написано о ситуации с цветными фуражками и прочем

[Саша Милосердная]

Да. Есть такой приказ по которому при смене наряда фуражки оставались на КПП

 

Очень может быть.
Но ведь Приказ № 253 от 1 августа 1941 года отменял ношение цветных петлиц и знаков различия для всех категорий военнослужащих, а Рокоссовский фактически отменял действие именно этого приказа запретив ношение защитных знаков различия. Или нет?

 

Александра, где бы сам текст приказа Рокоссовского увидеть, не подскажете?

обсуждали уже все это, текст приказа построен так, что, как говорится "казнить нельзя помиловать!"...

 

Текста приказа я так же не видала, он свой приказ упоминает в воспоминаниях:

из воспоминаний Рокоссовского о боях 9 МК 22 июня

 

Выступая в поход по тревоге, я запретил выдавать командирам и сержантам защитного цвета петлицы и знаки различия. Командир должен резко выделяться в боевых порядках. Солдаты должны его видеть. И сам он должен чувствовать, что за его поведением следят, равняются по нему. В четырнадцать часов 22 июня корпус выступил по трем маршрутам в общем направлении Новоград-Волынский, Ровно, Луцк.

[Коля]

Отходя на минуту от униформы, сможете ли подтвердить/опровергнуть мои догадки: помполитрука выполнял те же функции, что и помощник заместителя КР по воспитательной работе?

Если исходить из того, что старшина-сверхсрочник, то он мог носить только офицерский ремень, и то без портупеи, и то вне строя. Про остальные элементы упоминаний не встречал (кстати: фуражки у старшин-сверхсрочников были с суконным верхом или х/б?).
К тому же странным образом выглядят некоторые товарищи, носящие чрезплечные ремни (портупеи), которым они не положены (например, сержанты-старшины)

[Саша Милосердная]

Отходя на минуту от униформы, сможете ли подтвердить/опровергнуть мои догадки: помполитрука выполнял те же функции, что и помощник заместителя КР по воспитательной работе?

Если исходить из того, что старшина-сверхсрочник, то он мог носить только офицерский ремень, и то без портупеи, и то вне строя. Про остальные элементы упоминаний не встречал (кстати: фуражки у старшин-сверхсрочников были с суконным верхом или х/б?).
К тому же странным образом выглядят некоторые товарищи, носящие чрезплечные ремни (портупеи), которым они не положены (например, сержанты-старшины)

по разному носили:

он же в 43 году

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

Хотя без сомнения, если речь идет о полевом снаряжении обр 32 года надетом на сержанта по 43году, когда его и офицеры то не носили, выглядит это как минимум странно и глупо, как цветные фуражки на передовой и тп

[Коля]

То есть портупею могли и в строю носить?
а вот ситуации с целлюлозным подворотником кажутся явно нестоевыми, ибо в строю (т.е. при исполнении полномочий) он крайне непрактичен. Соответственно данные фото представляют вариант формы вне строя. Посмотрю еще фото старшин-сверхсрочников в строю, но не думаю, что найду много таких подтвержений

[Канонир]

а вот ситуации с целлюлозным подворотником кажутся явно нестоевыми, ибо в строю (т.е. при исполнении полномочий) он крайне непрактичен.

 

Не целлЮЛОЗным, а с целлУЛОИДным подворотничком. Был такой шик у военных в то время. В основном - у старослужащих и сверхсрочников.

Кстати, сверхсрочники были не только в старшинском звании, но и в других в/званиях МНС/сержантского состава и даже рядовые. Причём чаще всего они носили комсоставский полевой ремень от комплекта обр. 1932г, с 2-х шпеньковой никелированной пряжкой и одним плечевым ремнём.

[Саша Милосердная]

вот замполитрука из срочников

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 16 октября 2013 - 19:20

[Канонир]

я сужу по фото мирного времени. До начала ВОВ.

По "замполитрукам" в ПВ НКВД. Чаще всего, эту должность занимали обычные красноармейцы. И их включали в штатно-именные списки уже как "зам.политрука". Иногда бывало так: должность - "повозочный", а в/звание - "Зам.политрука" ))

 

 

 

[Герольд]

По поводу снаряжения м32 и м35.

А вот приказ:

ПРИКАЗ НКО № 19 от 25 января 1938 г.

О НАЗНАЧЕНИИ В ЧАСТЯХ РККА ЗАМЕСТИТЕЛЕЙ (ПОМОЩНИКОВ) ПОЛИТРУКОВ ИЗ КОМСОМОЛЬЦЕВ

В целях повышения политического воспитания комсомольцев и улучшения подготовки и выдвижения новых кадров политсостава Центральный Комитет ВКП(б) постановил :
1. Обязать Политуправление РККА организовать Отдел по работе среди комсомольцев.
2. Ввести во всех политуправлениях округов и армий помощников начальников политуправлений по комсомольской работе.
3. Разрешить Политуправлению РККА привлечь наиболее проверенных и политически грамотных комсомольцев в качестве заместителей и помощников политруков. Подбор и утверждение комсомольцев заместителями и помощниками политруков возложить на начподивов и военкомов дивизий и равных им соединений.
4. Обязать политорганы взять под особое наблюдение политическое воспитание комсомольцев, выдвинутых заместителями и помощниками политруков.
5. Обязать Политуправление РККА в декадный срок представить на утверждение проект положения о комсомольских организациях в Красной Армии.
Враги народа всемерно ослабляли работу среди армейского комсомола, тормозили вовлечение наиболее политически проверенных комсомольцев в ряды ВКП(б) и искусственно создавали некомплект политработников. А между тем в Красной Армии имеются десятки тысяч молодых безупречных во всех отношениях, преданных партии Ленина — Сталина комсомольцев. 10—15 тысяч комсомольцев по своему общему и политическому развитию уже в ближайшее время, если усилить внимание их воспитанию, могут стать политруками.

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Решение ЦК ВКП(б) принять к неуклонному исполнению во всех частях РККА.
2. В месячный срок назначить заместителей или помощников политруков из проверенных, наиболее политически грамотных комсомольцев. Подбор и назначение заместителей или помощников политруков произвести под личную ответственность комиссаров частей, начальников полиотделов и комиссаров дивизий и равных им соединений. Наиболее проверенных и политически грамотных, готовящихся к вступлению в партию комсомольцев назначить заместителями политруков; комсомольцев, несколько менее подготовленных, над которыми надо еще длительное время работать, чтобы подготовить из них коммунистов-политработников, назначить помощниками политруков.
3. В целях улучшения материального положения назначенных заместителей или помощников политруков из рядовых красноармейцев установить для них оклад жалованья как младшим командирам срочной службы.
4. Обязываю военкомов частей, начальников политотделов и военных комиссаров дивизий и равных им соединений проявлять повседневную заботу о заместителях и помощниках политруков, лично заботиться об их воспитании, и помогать им в работе, создать все необходимые условия для их работы, приобретения практических навыков политработников и политического роста. Партийные организации, военкомы частей, начподивы и военкомдивы должны считать своей основной задачей подготовить комсомольцев, назначенных заместителями или помощниками политруков, чтобы они в ближайшее время стали полноценными политработниками сталинской закалки.
5. Через 6 месяцев заместителей и помощников политруков, вступивших в ряды партии, пропустить через краткосрочные курсы политруков при домах партийного образования и партийных курсах округов и армий.
6. К 15 февраля и 1 марта донести в Полит-управление РККА о проделанной работе по назначению рядовых комсомольцев заместителями или помощниками политруков.


НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К. ВОРОШИЛОВ

[hamicki]

По поводу снаряжения м32 и м35

А вот приказ

А по последнему фото,нет инфы поподробнее- что за подразделение такое,например?

[Саша Милосердная]

А по последнему фото,нет инфы поподробнее- что за подразделение такое,например?

 

судя по многочисленным складкам на рукаве, и сильно спущенному плечу, девушка одета не в свою форму, одним словом "ряженая".

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 17 октября 2013 - 13:22

[Герольд]

судя по многочисленным складкам на рукаве, и сильно спущенному плечу, девушка одета не в свою форму, одним словом "ряженая".

а почему Вы не допускаете, что дама настолько миниатюрна, что стандартный комплект снаряжения и формы ей безбожно велик?

[Саша Милосердная]

Потому что это довоенная армия и как вешалка или чучело ей ходить не позволили бы, если нет готовой формы её шьют по фигуре, а здесь случай когда форма велика как минимум на пару, а то и больше, размеров. Гимнастерка мне видится с кантами по воротнику и манжетам, соответственно обмундирование на нестандартную фигуру должны шить индивидуально

[Герольд]

Потому что это довоенная армия и как вешалка или чучело ей ходить не позволили бы, если нет готовой формы её шьют по фигуре, а здесь случай когда форма велика как минимум на пару, а то и больше, размеров. Гимнастерка мне видится с кантами по воротнику и манжетам, соответственно обмундирование на нестандартную фигуру должны шить индивидуально

ну за "ряженую" в те времена тоже бы по головке не погладили бы... Не думаю, что дама одела форму подруги или мужа (друга)...
Ну а датировать фото можно не только "до войны", но и на начало...

[Саша Милосердная]

ну за "ряженую" в те времена тоже бы по головке не погладили бы... Не думаю, что дама одела форму подруги или мужа (друга)...
Ну а датировать фото можно не только "до войны", но и на начало...

Много фотографий где женщины в форме явно с чужого плеча, фотографий тн "ряженых" полно, ну и не гладили... не гладили но и не сажали, надеть чужую форму чтобы сфоткаться не преступление. А по поводу датировки... я фото не датировала, я сказала что армия довоенная, повторюсь замполитруки с началом войны исчезли из-за нехватки подготовленного комначсостава 

[Саша Милосердная]

Вот женщины в своем обмундировании, заметна разница?

[Канонир]

 повторюсь замполитруки с началом войны исчезли из-за нехватки подготовленного комначсостава 

Ну, не совсем так уж исчезли. Просто их количество стало уменьшаться. В ПВ НКВД их ещё было достаточно в конце 1941г. В РККА декабрём 1941г тоже датируются такие бойцы. А в ноябре 1942г должности  и звания эти упразднили. Хотя в ПВ НКВД до мая 1943г существовали интересные должности - помощники заместителей командиров рот/застав по политчасти.

[Alex3]

Ну, не совсем так уж исчезли. Просто их количество стало уменьшаться. В ПВ НКВД их ещё было достаточно в конце 1941г. В РККА декабрём 1941г тоже датируются такие бойцы. А в ноябре 1942г должности  и звания эти упразднили. Хотя в ПВ НКВД до мая 1943г существовали интересные должности - помощники заместителей командиров рот/застав по политчасти.

а где посмотреть - про ноябрь 42-го?