Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 198

#101 Sham

Sham

    Призывник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Краснознаменск МО

Отправлено 21 мая 2014 - 11:47

Любое распространение нацистских материалов и реабилитация фашизма — исключены. Присутствие на слете людей одетых в форму СС и СД — категорически запрещено!

Ну судя по тому, что оба пункты в непосредственной близости друг от друга, то люди реконструирующие части СС и службу СД непременно ходят с предвыборными буклетами от имени Алоизовича  :yes:

В целом подобные "санкции" выглядят крайне нелепыми.

 

 

 

" узнаю брата Колю" ... а стоит ли стремиться туда где у организаторов всеьма странные понятия о людях занимающихся реконструкцией ваффен СС ??? Где до сих пор упор на  политику , а не на реконструкция как таковую... Ей ей  смешно от таких полумер....  можно подумать вермахт не совершал преступлений, или джапы не резали людей , на право,на лево...  Чудны дела твои...

У людей, занимающихся реконструкцией СС весьма странное представление о российских законах

 

В соответствии с ч. 2 ст. 6 Федерального закона от 19.05.1995 г. N 80-ФЗ "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 г.г." в Российской Федерации запрещается использование в любой форме нацистской символики, как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.
 
Под нацистской (фашистской) символикой понимаются сущностные отличительные признаки свойственные фашистской идеологии и фашистскому государству, среди которых также государственная символика: государственный флаг нацистской Германии, символика военных подразделений СС, непосредственно участвовавших в боевых действиях (фуражки; кепи; нарукавные нашивки; петлицы; кинжалы; прочие детали униформы) прежде всего знаки воинского различия подразделений СС, а также значки, атрибуты униформы и т.п., использовавшиеся организациями, признанными Нюрнбергским международным военным трибуналом преступными.

Сообщение отредактировал Sham: 21 мая 2014 - 11:49


#102 Sham

Sham

    Призывник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Краснознаменск МО

Отправлено 21 мая 2014 - 11:55

Плюс закон об экстремизме про это же самое все пишет

 
Организации, признанные Нюрнбергским трибуналом преступными - это как раз СС, СД и гестапо.
 
Поэтому организаторы мероприятия просто страхуются от проблем, запрещая символику СС и СД на своем мероприятиии


#103 Wolf

Wolf

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 182 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 мая 2014 - 12:13

" узнаю брата Колю" ... а стоит ли стремиться туда где у организаторов всеьма странные понятия о людях занимающихся реконструкцией ваффен СС ??? Где до сих пор упор на  политику , а не на реконструкция как таковую... Ей ей  смешно от таких полумер....  можно подумать вермахт не совершал преступлений, или джапы не резали людей , на право,на лево...  Чудны дела твои...

 

Если уж пошел разговор, то НКВД  тоже не ангелами были.Но преступной организацией признаны не были.Хотя, как говорится-Победителей не судят.


  • 0

#104 Половиныч

Половиныч

    Капитан

  • Модератор
  • 1 149 сообщений
  • Город:Москва

  • 3.Полк

Отправлено 21 мая 2014 - 12:16

Год 2013. Для примера...

vjjSTw2OSmc.jpg


  • 1

#105 SturmannSS

SturmannSS

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 633 сообщений
  • Город:Königsberg/Pr

  • 3/GR.REG. 171

Отправлено 21 мая 2014 - 12:38

 

У людей, занимающихся реконструкцией СС весьма странное представление о российских законах

 

В соответствии с ч. 2 ст. 6 Федерального закона от 19.05.1995 г. N 80-ФЗ "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 г.г." в Российской Федерации запрещается использование в любой форме нацистской символики, как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.
 
Под нацистской (фашистской) символикой понимаются сущностные отличительные признаки свойственные фашистской идеологии и фашистскому государству, среди которых также государственная символика: государственный флаг нацистской Германии, символика военных подразделений СС, непосредственно участвовавших в боевых действиях (фуражки; кепи; нарукавные нашивки; петлицы; кинжалы; прочие детали униформы) прежде всего знаки воинского различия подразделений СС, а также значки, атрибуты униформы и т.п., использовавшиеся организациями, признанными Нюрнбергским международным военным трибуналом преступными.

 

У наших законов весьма странные представления о людях занимающихся в принципе военно-исторической реконструкцией. Будем символику зашивать? А форма Вермахта как?

p.s. Про Ваффен-СС похоже в законе не слова, значит можно :tanz:


  • 1

#106 Siegfried Halter

Siegfried Halter

    Старший лейтенант

  • Модератор
  • 937 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 21 мая 2014 - 12:40

Если уж пошел разговор, то НКВД  тоже не ангелами были.Но преступной организацией признаны не были.Хотя, как говорится-Победителей не судят.

Да, пожарные палачами были...


  • 0

#107 Axel Janke

Axel Janke

    Майор

  • Модератор
  • 1 350 сообщений
  • Город:Москва

  • SS-Std. "D"

Отправлено 21 мая 2014 - 12:44

 

У людей, занимающихся реконструкцией СС весьма странное представление о российских законах

 

Почему же? Как раз весьма трезвый взгляд на эти "законы"... вернее на то, как их применяют.


 

Плюс закон об экстремизме про это же самое все пишет

 
Организации, признанные Нюрнбергским трибуналом преступными - это как раз СС, СД и гестапо.
 
Поэтому организаторы мероприятия просто страхуются от проблем, запрещая символику СС и СД на своем мероприятиии

 

Пускай страхуются. Их право.

Просто, если сильно страховаться, можно основательно уйти от реконструкции в цирк. Например, "воевать" против людей в черных комбинезонах и в рогатых касках...


  • 3

#108 Кан

Кан

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 736 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 21 мая 2014 - 13:02

Почему же? Как раз весьма трезвый взгляд на эти "законы"... вернее на то, как их применяют.


 

да дело не в этом.... бороться с идеологией запретами дохлое дело....  закон то приняли  а дальше чего???  где четкие понятия, что есть что?? 

 

 

 

 
Под нацистской (фашистской) символикой понимаются сущностные отличительные признаки свойственные фашистской идеологии и фашистскому государству, среди которых также государственная символика: государственный флаг нацистской Германии, символика военных подразделений СС, непосредственно участвовавших в боевых действиях (фуражки; кепи; нарукавные нашивки; петлицы; кинжалы; прочие детали униформы) прежде всего знаки воинского различия подразделений СС, а также значки, атрибуты униформы и т.п., использовавшиеся организациями, признанными Нюрнбергским международным военным трибуналом преступными.

 

 Сами Вы это придумали?


  • 0

#109 slavco

slavco

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 600 сообщений
  • Город:Зеленоград

  • ВИК "Гремящий"
  • ВИК Полк «Таллинн»

Отправлено 21 мая 2014 - 13:28

 

У людей, занимающихся реконструкцией СС весьма странное представление о российских законах

А вы сами из реконструкторов ? Если вы так думаете,то складывается мнение что Вы далеки от реконструкции,у вас мышление обычного обывателя,который видит человека в нем.форме и реагирует соответственным образом,если же Вы реконструктор то должны знать,что мы все здесь занимаемся реконструкцией и историей,а не политикой и напоминать нам законы думаю тут не следует,все и без вас все знают


Сообщение отредактировал slavco: 21 мая 2014 - 13:30

  • 6

#110 Flann

Flann

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 175 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 мая 2014 - 14:02

да дело не в этом.... бороться с идеологией запретами дохлое дело....  закон то приняли  а дальше чего???  где четкие понятия, что есть что?? 

 

 Сами Вы это придумали?

 

Ну если на то пошло, то определение дано тут - ЗАКОН г. Москвы от 15.01.1997 n 1 (ред. от 24.10.2001) ОБ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ИЗГОТОВЛЕНИЕ, РАСПРОСТРАНЕНИЕ И ДЕМОНСТРАЦИЮ НАЦИСТСКОЙ СИМВОЛИКИ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ в статье 1.

 

 

Под нацистской символикой в настоящем Законе понимаются знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся Национал - социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую).
Под изготовлением нацистской символики понимается создание, тиражирование предметов, изображающих соответствующие знаки (символы), или материалов, содержащих их: плакатов, листовок, печатной, фото-, кино- и видеопродукции и т.д.
Под распространением нацистской символики понимается передача вышеуказанных предметов или материалов другим лицам путем продажи или бесплатной раздачи.
Под демонстрацией нацистской символики понимается ее публичное выставление, показ, ношение, вывешивание, изображение, воспроизведение на страницах печатных изданий или в фото-, кино- и видеоматериалах, тиражирование и другие действия, делающие ее восприятие доступным.
Под ношением нацистской символики понимается наличие символики и атрибутики, напоминающей нацистскую (фашистскую), на одежде в виде нашивок, повязок, значков, других элементов, а также ношение иных предметов с ее изображением (часы, браслеты и т.д.).

 

Исчерпывающее определение по-моему. И при судебных разбирательствах будут ссылаться в том числе и на это определение (хотя этот закон сейчас утратил силу в связи с внесениеми изменений и принятием КоАП).

Так что здесь перестраховка организаторов и не более того - их право устанавливать ограничения на собственных мероприятиях.


  • 0

#111 Sham

Sham

    Призывник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Краснознаменск МО

Отправлено 21 мая 2014 - 14:04

 Сами Вы это придумали?

Это судебная практика. Конкретно эта цитата из Постановления Красноярского краевого суда от 10.02.2012 по делу N 44а-89/2012. Есть другие дела с формулировками под кальку про организации, признанные преступными нюрнбергским трибуналом



#112 Sham

Sham

    Призывник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Краснознаменск МО

Отправлено 21 мая 2014 - 14:09

А вы сами из реконструкторов ? Если вы так думаете,то складывается мнение что Вы далеки от реконструкции,у вас мышление обычного обывателя,который видит человека в нем.форме и реагирует соответственным образом,если же Вы реконструктор то должны знать,что мы все здесь занимаемся реконструкцией и историей,а не политикой и напоминать нам законы думаю тут не следует,все и без вас все знают

Я из реконструкторов. При виде немецкой формы обычно стреляю в нее пластиковыми шариками :)

 

Знаю, чем занимаются реконструкторы, знаю, что камерады из клубов, реконструирующих немецкие подразделения на WW2 в курсе наших законов. Поэтому и удивился такому возмущению, что организаторы запрещают СС и СД якобы по личным мотивам. Может это и так, я не знаю, мне все равно, но есть более веские не демонстрировать символику СС на публичном мероприятии.



#113 Axel Janke

Axel Janke

    Майор

  • Модератор
  • 1 350 сообщений
  • Город:Москва

  • SS-Std. "D"

Отправлено 21 мая 2014 - 14:10

мы все здесь занимаемся реконструкцией и историей,а не политикой и напоминать нам законы думаю тут не следует,все и без вас все знают

:yes:


  • 0

#114 SturmannSS

SturmannSS

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 633 сообщений
  • Город:Königsberg/Pr

  • 3/GR.REG. 171

Отправлено 21 мая 2014 - 14:14

Я из реконструкторов. При виде немецкой формы обычно стреляю в нее пластиковыми шариками :)

Явно неадыкватная реакция.


  • 0

#115 Wolf

Wolf

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 182 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 мая 2014 - 14:26

Я из реконструкторов. При виде немецкой формы обычно стреляю в нее пластиковыми шариками :)

 

 

Хорошо, что не боевыми)) И на том спасибо.


Сообщение отредактировал Wolf: 21 мая 2014 - 14:28

  • 0

#116 Driver

Driver

    Лейтенант

  • Модератор
  • 738 сообщений
  • Кубинка

Отправлено 21 мая 2014 - 14:45

Выскажу свое мнение.

Реконструкция - дело хорошее. Сами с усами)). Но я не совсем понимаю людей, реконструирующих войска СС. И причем, активно отстаивающих это право на форумах.

Как бы человек не прикрывался "восстановлением просто истории", ни для кого не секрет, что все мы здесь собрались не из-за желания сделать что-то для кого-то, а потому, что каждому из нас это нравится. Персонально каждому. Соответственно, человеку, реконструирующему СС нравится реконструировать именно СС.

Тем не менее, все знают, что СС была добровольной националистической организацией, в которую записывались люди, исходя, в первую очередь, из идеологических принципов. "В эсэсовцы брали на добровольной основе высоких мужчин арийского происхождения 25−35 лет, знавших своё происхождение до пятого колена (точнее: офицерский состав — до 1750 года, прочие — до 1800 года), так же у солдата должны были быть здоровые зубы и не должно было быть проблем со зрением."

Это не вермахт, где солдата забрили и отправили стрелять, а так по сути он мог быть вообще пацифистом. Реконструировать облик человека, который заведомо презирал тебя - ну, как бы это сказать... попахивает тем, что он был прав...

К новейшей истории - скоро можно будет начинать реконструировать бойцов "Правого Сектора". А че, разницы то никакой...

В детстве, помню, мы играли в войнушку. Естественно, кто-то были "немцами", кто-то "русскими". Определялось это путем жеребьевки, и хотя народ воевал за "немцев" с полной отдачей, удовольствия это ни у кого не вызывало. По принципу - надо, так надо.

Я бы понял наличие формы СС наряду с формой вермахта. Вдруг пригодится. Но вот активно отстаивать свое право реконструировать именно СС, для меня выглядит странным.

Что касается преступлений, совершенных войсками Вермахта, НКВД и в чем их отличие от СС. В первую очередь в том, что СС - добровольная националистическая организация, в которой каждый человек был изначально морально готов к совершению подобного преступления. Вермахт - армия, а НКВД - вообще многоплановая организация, осуществлявшая функции разведки и контрразведки, охраны объектов и государственных лиц и много чего еще. Преступления в них совершались отдельными лицами, или группами лиц, но никак не структурой самой организации. И в Вермахте, и в НКВД было много честных, порядочных людей, которых можно уважать. Потому, что они тоже уважали наших предков, как людей, и как противников. И реконструировать их не зазорно.

Но не СС.

п.с. Это мое личное мнение. Не хотел никого обидеть.


  • 1

#117 Кан

Кан

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 736 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 21 мая 2014 - 14:50

Это судебная практика. Конкретно эта цитата из Постановления Красноярского краевого суда от 10.02.2012 по делу N 44а-89/2012. Есть другие дела с формулировками под кальку про организации, признанные преступными нюрнбергским трибуналом

 оно и видно что "судебная практика"....  в законах на моей памяти, нет четкого определения, что к чему относить....   ну , а как и  работают у нас "судьи и эксперты", напоминать не надо... судя  хотя бы по, ДТП на Ленинском...

 

Ну если на то пошло, то определение дано тут - ЗАКОН г. Москвы от 15.01.1997 n 1 (ред. от 24.10.2001) ОБ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ИЗГОТОВЛЕНИЕ, РАСПРОСТРАНЕНИЕ И ДЕМОНСТРАЦИЮ НАЦИСТСКОЙ СИМВОЛИКИ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ в статье 1.

 

 

 

 

    утратил силу если на то пошло.


Сообщение отредактировал Кан: 21 мая 2014 - 14:51

  • 0

#118 Alex3

Alex3

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 680 сообщений
  • Город:Ступино

  • МоскСвДобрБригада
  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 21 мая 2014 - 14:54

В принципе такой пост можно накропать и про реконструкцию ВС САСШ... И как можно во времена всеобщего торжества толейрастии заниматься реконструкцией армии в которой существовала рассовая сегрегация?
  • 8

#119 Кан

Кан

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 736 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 21 мая 2014 - 14:58

Выскажу свое мнение.

Реконструкция - дело хорошее. Сами с усами)). Но я не совсем понимаю людей, реконструирующих войска СС. И причем, активно отстаивающих это право на форумах.

Как бы человек не прикрывался "восстановлением просто истории", ни для кого не секрет, что все мы здесь собрались не из-за желания сделать что-то для кого-то, а потому, что каждому из нас это нравится. Персонально каждому. Соответственно, человеку, реконструирующему СС нравится реконструировать именно СС.

Тем не менее, все знают, что СС была добровольной националистической организацией, в которую записывались люди, исходя, в первую очередь, из идеологических принципов. "В эсэсовцы брали на добровольной основе высоких мужчин арийского происхождения 25−35 лет, знавших своё происхождение до пятого колена (точнее: офицерский состав — до 1750 года, прочие — до 1800 года), так же у солдата должны были быть здоровые зубы и не должно было быть проблем со зрением."

Это не вермахт, где солдата забрили и отправили стрелять, а так по сути он мог быть вообще пацифистом. Реконструировать облик человека, который заведомо презирал тебя - ну, как бы это сказать... попахивает тем, что он был прав...

К новейшей истории - скоро можно будет начинать реконструировать бойцов "Правого Сектора". А че, разницы то никакой...

В детстве, помню, мы играли в войнушку. Естественно, кто-то были "немцами", кто-то "русскими". Определялось это путем жеребьевки, и хотя народ воевал за "немцев" с полной отдачей, удовольствия это ни у кого не вызывало. По принципу - надо, так надо.

Я бы понял наличие формы СС наряду с формой вермахта. Вдруг пригодится. Но вот активно отстаивать свое право реконструировать именно СС, для меня выглядит странным.

Что касается преступлений, совершенных войсками Вермахта, НКВД и в чем их отличие от СС. В первую очередь в том, что СС - добровольная националистическая организация, в которой каждый человек был изначально морально готов к совершению подобного преступления. Вермахт - армия, а НКВД - вообще многоплановая организация, осуществлявшая функции разведки и контрразведки, охраны объектов и государственных лиц и много чего еще. Преступления в них совершались отдельными лицами, или группами лиц, но никак не структурой самой организации. И в Вермахте, и в НКВД было много честных, порядочных людей, которых можно уважать. Потому, что они тоже уважали наших предков, как людей, и как противников. И реконструировать их не зазорно.

Но не СС.

п.с. Это мое личное мнение. Не хотел никого обидеть.

       Вы в шорах свой предубежденности.... 


  • 5

#120 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 4 927 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 21 мая 2014 - 14:59

Выскажу свое мнение.

Реконструкция - дело хорошее. Сами с усами)). Но я не совсем понимаю людей, реконструирующих войска СС. И причем, активно отстаивающих это право на форумах.

Как бы человек не прикрывался "восстановлением просто истории", ни для кого не секрет, что все мы здесь собрались не из-за желания сделать что-то для кого-то, а потому, что каждому из нас это нравится. Персонально каждому. Соответственно, человеку, реконструирующему СС нравится реконструировать именно СС.

Тем не менее, все знают, что СС была добровольной националистической организацией, в которую записывались люди, исходя, в первую очередь, из идеологических принципов. "В эсэсовцы брали на добровольной основе высоких мужчин арийского происхождения 25−35 лет, знавших своё происхождение до пятого колена (точнее: офицерский состав — до 1750 года, прочие — до 1800 года), так же у солдата должны были быть здоровые зубы и не должно было быть проблем со зрением."

Это не вермахт, где солдата забрили и отправили стрелять, а так по сути он мог быть вообще пацифистом. Реконструировать облик человека, который заведомо презирал тебя - ну, как бы это сказать... попахивает тем, что он был прав...

К новейшей истории - скоро можно будет начинать реконструировать бойцов "Правого Сектора". А че, разницы то никакой...

В детстве, помню, мы играли в войнушку. Естественно, кто-то были "немцами", кто-то "русскими". Определялось это путем жеребьевки, и хотя народ воевал за "немцев" с полной отдачей, удовольствия это ни у кого не вызывало. По принципу - надо, так надо.

Я бы понял наличие формы СС наряду с формой вермахта. Вдруг пригодится. Но вот активно отстаивать свое право реконструировать именно СС, для меня выглядит странным.

Что касается преступлений, совершенных войсками Вермахта, НКВД и в чем их отличие от СС. В первую очередь в том, что СС - добровольная националистическая организация, в которой каждый человек был изначально морально готов к совершению подобного преступления. Вермахт - армия, а НКВД - вообще многоплановая организация, осуществлявшая функции разведки и контрразведки, охраны объектов и государственных лиц и много чего еще. Преступления в них совершались отдельными лицами, или группами лиц, но никак не структурой самой организации. И в Вермахте, и в НКВД было много честных, порядочных людей, которых можно уважать. Потому, что они тоже уважали наших предков, как людей, и как противников. И реконструировать их не зазорно.

Но не СС.

п.с. Это мое личное мнение. Не хотел никого обидеть.

у Вас, слишком идеализированное представление о подборе кандидатов в штафель

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg

  • 2





Темы с аналогичным тегами день д, нормандия, моторы войны, второй фронт, высадка союзников, 2014, июнь 2014, реконструкция на моторах войн, лен, ww2motors.ru