Сообщений в теме: 80

[Кан]

Я в бронепоезде, а потому







Ваше право, любезный Кан.
Откровенные ссылки на порно, а именно немецкую кинохронику (http://livinghistory..._40#entry250907), более Вам предъявлять не буду, дабы не вводить Вас во искушение.
Кто из них не вызвает доверия - Мединский, Кургинян (?), Вишлёв, Дюков?

Ай, Ай Не убедимый Вы наш, опять дернули в свою сторону.Я где то писал про видео? Нет, имелись в виду порно ссылки на Ирину раевскую и Мифы куда пишет всякий желающий..... кадры нем хроники не доказывают что парада не было. Медынский, Куринягин, Дюков, кто нибудь по серёзней есть ? Ни один из них Семирягу не перекроет. Про Вишлева ни чего не скажу, не знаю могу только что предположить наличествуя в такой компании не далеко от них ушёл.....

[Axel Janke]

Миш, все опять повторяется... Семиряга и Медынский, Куринягин, Дюков... До сих пор вспоминаю старый перл - "я не буду читать ваших псевдоисториков!" Тут многие до сих пор не знают кто такой М.И.Семиряга, и не знакомы с его трудами, зато считают себя великими знатоками. Всем этим Медынским, Куринягиным и Дюковым до Семиряги как до звезды!

[Трофим]

Не надо меня убеждать.


Дословно

"Для осуществления договоренности о совместной борьбе против польского подполья было установлено сотрудничество между германским гестапо и советскими органами НКВД. С этой целью в декабре 1939 г. в городе Закопане, т. е. на польской территории, оккупированной Германией, был создан совместный учебный центр{282}. В ходе военных действий командиры передовых частей германской и советской армий обменивались специальными офицерами связи. В Гродно, Бресте, Пинске и в ряде других городов еще до капитуляции Варшавы состоялись совместные парады (немцы их называли «парадами победы») с участием войск обеих стран. Например, в Гродно парад принимал комкор В. И. Чуйков и германский генерал, а в Бресте — генерал Г. Гудериан и комбриг С. М. Кривошеин."

М.И. Семиряга высказывает своё мнение, но не указывает источники.
Хотя по тем же учебным центрам ссылка есть, по голосованию - есть. А вот по параду - не указано.


Скорее Вы - псевдоисторик, поскольку в отличии от упомянутых Вами лиц исторических работ за Вами не числится. Или я чего-то не знаю?

"Платон мне друг, но истина дороже" (С)



Я не для того создал тему, чтобы убеждать кого-то в чем-нибудь.
А для того чтобы услышать кто "ЗА" или "ПРОТИВ" и "почему?"
И по возможности уточнить моменты защиты меня заинтересовавшие.
Ничего НОВОГО не увидел и не услышал.
Одни и те же спорные фотографии и слова Кривошеина и Гудериана, которые трактуются так, как желательно прочитавшему.

[Кан]

Не надо меня убеждать.


Дословно

"Для осуществления договоренности о совместной борьбе против польского подполья было установлено сотрудничество между германским гестапо и советскими органами НКВД. С этой целью в декабре 1939 г. в городе Закопане, т. е. на польской территории, оккупированной Германией, был создан совместный учебный центр{282}. В ходе военных действий командиры передовых частей германской и советской армий обменивались специальными офицерами связи. В Гродно, Бресте, Пинске и в ряде других городов еще до капитуляции Варшавы состоялись совместные парады (немцы их называли «парадами победы») с участием войск обеих стран. Например, в Гродно парад принимал комкор В. И. Чуйков и германский генерал, а в Бресте — генерал Г. Гудериан и комбриг С. М. Кривошеин."

М.И. Семиряга высказывает своё мнение, но не указывает источники.
Хотя по тем же учебным центрам ссылка есть, по голосованию - есть. А вот по параду - не указано.


Скорее Вы - псевдоисторик, поскольку в отличии от упомянутых Вами лиц исторических работ за Вами не числится. Или я чего-то не знаю?

Ну ну , это вам сам Семиряга сказал ? Где написано что это его мнение? Я что то не вижу слов " по моему мнению" или хотя бы "Я так думаю".Не выдумывайте то чего нет.



могли бы если интересуетесь этой темой хоть это найти и выложить. 14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов. Для меня парад был, для вас нет.

[Тима Питерский]

Трофим, спасибо, что создал тему.
Если до ее изучения я и сомневался, что такой парад был, то теперь все сомнения отпали.
;)

[Игорь2000]

Кто из них не вызвает доверия - Мединский, Кургинян (?), Вишлёв, Дюков?

Лично у меня никто из них не вызывает доверия.

[Тима Питерский]

Лично у меня никто из них не вызывает доверия.

А кто вызывает? Особенно из тех кто высказывался по данной теме?

[Игорь2000]

А кто вызывает? Особенно из тех кто высказывался по данной теме?

Сейчас не имеет значения кто у меня вызывает, чтобы не переводить дискуссию в плоскость меряния историками, я просто ответил на вопрос. В первую очередь, у меня вызывают доверие документы и материальные свидетельства всех видов. Трофиму свидетельств здесь приведено немало, но их не принимает, так как пишет "я не верю, что парад был" и "Не надо меня убеждать" С, а вера, как известно, в доказательствах не нуждается. Просто непонятно зачем он вообще тогда открыл эту тему.
https://plus.google....pwa&gpsrc=pwrd1
Можно до соплей спорить что такое парад, марш, прохождение, совместный, раздельный и т.п., но это ничего не меняет, факт остается фактом, состоялась совместная праздничная церемония по смене собственника территории, флага и гарнизона, с прямым участием в ней наших военнослужащих. Вот и все, суть от смены формулировок никак не изменилась. Кстати, и эта смена, и последующие совместные комиссии по урегулированию границы работали на основании чего-то, правда? Какого-то предварительного договора? (Это к вопросу Трофима о том, был ли секретный пакт, может это тоже фальшивка, но в сборнике "1941 год Страна в огне / Документы и материалы" он приводится. (Ссылка на Документы внешней политики. М. 1992. Т.ХХII. Кн.2. С. 462.)

Сообщение отредактировал Игорь2000: 18 сентября 2012 - 00:17

[Alex3]

Можно до соплей спорить ... состоялась совместная праздничная церемония

если Вы слово праздничная смените - на торжественная, соглашусь с Вашей формулировкой, хотя и принадлежу к сторонникам противоположенной версии - "Совместного ПАРАДа - не было"

Сообщение отредактировал Alex3: 18 сентября 2012 - 19:46

[Игорь2000]

если Вы слово праздничная смените - на торжественная, соглашусь с Вашей формулировкой, хотя и принадлежу к сторонникам противоположенной версии - "Совместного ПАРАДа - не было"

Можно сменить и на торжественная, хотя если судить по фото настроения и антураж именно праздничные. Что от этого изменится?

[Тима Питерский]

За формулировками часто пытаются скрыть факты.
А факты (подтвержденные фото, видео и мемуарами с обеих сторон) следующие:
1. Был парад
2. Принимали в нем участие советские и германские войска
3. На трибуне находились офицеры обеих сторон
4. Играл оркестр
5. Был спущен немецкий флаг и поднят советский
6. После парада немецкие войска были выведены

А все остальное жонглирование словами для того чтобы придать событию ту или иную окраску.

[Alex3]

Тимр, скорее было совместное прохождение: германцы покидали город, советские войска - входили... не было ни построений, ни приветствий. немцы - торжественно прошли - и вон из города, КА торжественно вступили в город - прошли перед трибуной - и остались.Офицеры на трибуне: немцы - передают город, советские командиры - следят за выходом германцев и встречают своих... ну по кругу уже пошли в обсуждении...

Сообщение отредактировал Alex3: 18 сентября 2012 - 22:28

[Игорь2000]

Тимр, скорее было совместное прохождение: германцы покидали город, советские войска - входили... не было ни построений, ни приветствий. немцы - торжественно прошли - и вон из города, КА торжественно вступили в город - прошли перед трибуной - и остались.Офицеры на трибуне: немцы - передают город, советские командиры - следят за выходом германцев и встречают своих... ну по кругу уже пошли в обсуждении...

Да, опять игра терминов. Приветствия были, были и торжественные речи. Но это так, к слову, для меня все равно все понятно. Кстати, если мне память не изменяет в советских ВС парадом называлось все мероприятие, а непосредственно прохождение - торжественным маршем. "К торжественному маршу, поротно....." ну и так далее.

[Тима Питерский]

Тимр, скорее было совместное прохождение: германцы покидали город, советские войска - входили... не было ни построений, ни приветствий. немцы - торжественно прошли - и вон из города, КА торжественно вступили в город - прошли перед трибуной - и остались.Офицеры на трибуне: немцы - передают город, советские командиры - следят за выходом германцев и встречают своих... ну по кругу уже пошли в обсуждении...

Саша, опять скатываемся к терминологии...
Парад = торжественное прохождение мимо трибун с начальниками под звуки оркестра? Или что-то еще?

Давайте смотреть правде в глаза.
Советский Союз в период 38-41 год не только защищался, но и нападал на сопредельные государства (Польша, Финляндия, страны Прибалтики).
В политических целях был заключен договор с Германией.
"Совместные победы" отмечались "парадами".
Был раздел территорий других государств.
Умалчивать и замазывать эти факты - значит дать возможность для их повторения.
Хотим Третьей Мировой? Давайте займемся "искажением истории под текущие нужды". Давайте оправдаем агрессию в прошлом и найдем оправдание для агрессии в настоящем и будущем.

[Кан]

интересно другое, попытки отмазаться и от парада и секретных протоколов, зачем? Да был договор, ну прошли парадом или совместно кому как . и что ?Где преступление или в чём ужас содеянного?

[Игорь2000]

интересно другое, попытки отмазаться и от парада и секретных протоколов, зачем? Да был договор, ну прошли парадом или совместно кому как . и что ?Где преступление или в чём ужас содеянного?

Ну как зачем, я так понимаю, потому что это свидетельствует о сговоре и сотрудничестве СССР и Германии перед второй мировой и в начале ее, что некоторые боятся признать, потому что дальше это тянет за собой другие нелицеприятные выводы. Гораздо проще верить в старую схему - СССР всеми силами оттягивал войну, поэтому появился пакт о ненападении, но подлый Гитлер напал, когда страна мирно спала, ни сном ни духом не подозревая ни о чем......ну и так далее по "учебнику". (Хотя, кстати, инициатором пакта о ненападении являлась Германия.) Примерно так.

[Alex3]

Вот как раз я ничего зазорного в действиях СССР - не вижу. В Европе начался передел собственности - пора было вернуть свое (можно и чужого хватануть...). Тимур - всё-таки на страны Прибалтики СССР - не нападал... про Румынию ещё забыли - а её и мы и венгры здорово в 40-м обкарнали! Те же венгры и поляки вместе с немцами только-что (по меркам осени 39-го) - порвали Чехословакию... Бог с ним - с "парадом" в Бресте - на 3-й круг не пойдем. Мы просто по разному воспринимаем это событие - но даже приняв точку зрения оппонентов - "это был совместный Парад Победы" - не вижу фактов - порочащих "честь и достоинство СССР", по мне так операция "Катапульта" - вот уж действительно позорное событие!

[Игорь2000]

Вот как раз я ничего зазорного в действиях СССР - не вижу. В Европе начался передел собственности - пора было вернуть свое (можно и чужого хватануть...). Тимур - всё-таки на страны Прибалтики СССР - не нападал... про Румынию ещё забыли - а её и мы и венгры здорово в 40-м обкарнали! Те же венгры и поляки вместе с немцами только-что (по меркам осени 39-го) - порвали Чехословакию... Бог с ним - с "парадом" в Бресте - на 3-й круг не пойдем. Мы просто по разному воспринимаем это событие - но даже приняв точку зрения оппонентов - "это был совместный Парад Победы" - не вижу фактов - порочащих "честь и достоинство СССР", по мне так операция "Катапульта" - вот уж действительно позорное событие!

Я лично зазорного тоже не вижу, СССР был таким же участником большой политики как и все остальные, не лучше и не хуже. Только вот потом изображать из себя невинного агнца как-то некомильфо.
А на страны Прибалтики СССР не нападал, потому что они вовремя приняли определенное предложение, которое не приняла Финляндия и Польша.

[Кан]

Вот как раз я ничего зазорного в действиях СССР - не вижу. В Европе начался передел собственности - пора было вернуть свое (можно и чужого хватануть...). Тимур - всё-таки на страны Прибалтики СССР - не нападал... про Румынию ещё забыли - а её и мы и венгры здорово в 40-м обкарнали! Те же венгры и поляки вместе с немцами только-что (по меркам осени 39-го) - порвали Чехословакию... Бог с ним - с "парадом" в Бресте - на 3-й круг не пойдем. Мы просто по разному воспринимаем это событие - но даже приняв точку зрения оппонентов - "это был совместный Парад Победы" - не вижу фактов - порочащих "честь и достоинство СССР", по мне так операция "Катапульта" - вот уж действительно позорное событие!

Саш так в том и дело, ни позорного ни зазорного, Мировое господство ... политика панимаеш..... С чего вдруг решили что эти события наш позор? Обычная политика только и всего .... мериканцы или англечане горазда хуже вещи проделывали и ничего....

Сообщение отредактировал Кан: 19 сентября 2012 - 21:19

[Alex3]

как-то так! ну полякам мы предложений не делали... а вот румыны и прибалты - не устояли перед соблазном "не воевать с СССР"

Только вот потом изображать из себя невинного агнца как-то некомильфо.

еще как - комильфо, ведь в отличии нынешней идеи демократии и толейрастности - Первая в мире страна рабочих и крестьян несла прогнившему капиталистическому миру передовые идеи построения действительно справедливого общества .
А если серьезно - все равно - комильфо - потому-что - это МОЯ СТРАНА!