Сообщений в теме: 63

[Biker Kurt]

Трофим писал:
Вопрос действительно спорный.
Однако, позволю себе высказаться.

В НКВД по принадлежности было много различных воинских структур.

В привязке к 43-у году:
Стрелковые части НКВД - вряд ли чем-то отличались от пехоты. Подтверждений тому в фотографиях множество. Даже в повседневной форме.

Войска по охране тыла (куда структурно входили ПВ и ВВ НКВД) - носили полевую и повседневную форму одежды.

Почему же не отличались? Очень даже отличались, в 43 в РККА была введена гимнастёрка без карманов (в последствии появились у рядового состав гимнастерки с внутренними карманами и двумя наружными клапанами., а у НКВДешникок карман был сразу, причём накладной и бантовый...

[Georg fon Bock]

А Чаком Норрисом можно пойти в бой?

[Biker Kurt]

А Чаком Норрисом можно пойти в бой?

Можно, если подобное будет предусмотренно сценарием. А по умолчанию (согласно правил опять же) каждый обязан иметь причёску и бритую морду лица.

[Тима Питерский]

из всего выше написанного я для себя делаю вывод:
чтобы не было претензий надо выглядеть по уставу,
носить качественную форму и снаряжение.

Устав это наше все! Вывод правильный!


Уже обсуждали по фотографам.http://livinghistory...showtopic=30042
Теперь осталось это соблюдать на играх.
1. Фотограф (кинооператор) НЕ ДОЛЖЕН мешать происходящему на поле боя своим поведением и внешним видом.
Это первое и самое главное. Фото и видео об игре, а не наоборот.
2. Внешний вид (форма) должен соответствовать той Стороне, от которой он приглашен и делает съемку.
3. Форму для фотографа\оператора предоставляет Клуб от которого он заявляется на игру, либо он сам приобретает себе комплект.
4. На игру все фото и видео корреспонденты заявляются заранее с указанием приглашающего Клуба, чтобы можно было распределить по Сторонам.
5. Перед игрой Корреспонденты проходят инструктаж у Организаторов игры. На нем доводится сценарий, определяются ключевые моменты и т.д.

На последних играх у нас 4-5 фотографов и 3-4 оператора работают. Думаю можно безболезненно распределить их на обе стороны, чтобы обеспечить необходимую съемку.

По форме НКВД, я тоже не в восторге. Сам путался на игре. Особенно при последней атаке.
Можем принять доп. правило. Если войска НКВД не задействованы в сценарии, то операторы такую форму не одевают.
Самый простой вариант для РККА - амеба летом, а зимой белый маск. костюм + красная повязка.
Нейтрально, не бросается в глаза. Под маск костюмом спрятан объектив.

Для "немецкой" стороны тоже что-то подобное наверняка есть.

По гражданским костюмам - если будет пример из фото военного времени. Если так было, то можно допустить.

PS
ОГРОМНОЕ спасибо всем кто делает фото и видео по нашим мероприятиям!
Если наш Клуб чем-то может помочь - обращайтесь.
 

[Stramm]

а чего выдумывать?

военные корреспонденты имели свою форму и свои знаки различия, соответственно у немцев в вермахте при форме роты пропаганды нарукавная лента кригсберихтера, в СС тоже кригсберихтер, но в стиле СС, с 1944 года лента "Курт Эгер" , в честь гл.редактора " Черного Корпуса" погибшего на Восточном фронте. В Красной Армии корреспонденты имели отличия политработников. У союзников также при общей форме были корреспондентские нашивки, хорошо читаемые на силуэте.
В гражданской одежде корреспондентов на передовой не было, только в военной, все репортажи и фото с передовой проходили строгую цензуру в соответствуюших службах, военная тайна и все такое. Так что кто попало с фотоаппаратом по фронту не шастал....)))))))))))

[Трофим]

Почему же не отличались? Очень даже отличались, в 43 в РККА была введена гимнастёрка без карманов (в последствии появились у рядового состав гимнастерки с внутренними карманами и двумя наружными клапанами., а у НКВДешникок карман был сразу, причём накладной и бантовый...

Леш, я не спорю по отличиям в гимнастерках РККА и НКВД. Так и есть. Там еще клапан прорезной. (Надеюсь правильно назвал)

Однако, стрелковые части НКВД снабжались по линии РККА. И носили общую пехотную форму с полевыми знаками различия.
А вот войска по охране тыла - ПВ и ВВ - снабжались по линии НКВД.

Вопрос поднялся именно по повседневной цветной форме, если я правильно понял сообщение Дмитрия (kaizersuze88).

[kaizersuze88]

да абсолютно верно. заинтересовал вопрос соответствия. выходит мы правы. в цветной форме в тыл,в гулаг,в кремль в конце концов. а хочешь НКВД на поле боя то изволь оденься как положено. это был бы правильный шаг.
Трофим спасибо за пояснения.я если честно несколько дней эту тему изучаю...

[Трофим]

да абсолютно верно. заинтересовал вопрос соответствия. выходит мы правы. в цветной форме в тыл,в гулаг,в кремль в конце концов. а хочешь НКВД на поле боя то изволь оденься как положено. это был бы правильный шаг.
Трофим спасибо за пояснения.я если честно несколько дней эту тему изучаю...

Не за что!
Я всего лишь высказал собственно мнение.
Не факт что я прав.
Но, доказательства обратного мне неизвестны.
Именно поэтому полагаю, что появление в повседневной (цветной) форме в 43-ем году на передовой маловероятно. Снайпер, он и в Африке снайпер.

Пы.Сы. Очень много нового узнаю практически каждую неделю и по нашим и по "немцам".

а чего выдумывать?

военные корреспонденты имели свою форму и свои знаки различия, соответственно у немцев в вермахте при форме роты пропаганды нарукавная лента кригсберихтера, в СС тоже кригсберихтер, но в стиле СС, с 1944 года лента "Курт Эгер" , в честь гл.редактора " Черного Корпуса" погибшего на Восточном фронте. В Красной Армии корреспонденты имели отличия политработников. У союзников также при общей форме были корреспондентские нашивки, хорошо читаемые на силуэте.
В гражданской одежде корреспондентов на передовой не было, только в военной, все репортажи и фото с передовой проходили строгую цензуру в соответствуюших службах, военная тайна и все такое. Так что кто попало с фотоаппаратом по фронту не шастал....)))))))))))

Плюсанул.
Всё это уже обсуждалось в одной из тем на ливинге.
Там подробно рассматривался вопрос внешнего облика военкора.

[фотомото]

Добавлю свои пять копеек...

Экипировка

В войсках НКВД снабжение оружием, боеприпасами и обмундированием было поставлено заметно лучше, чем в Красной Армии. В зафронтовых условиях широко использовалось трофейное оружие, особенно автоматы МР 38/40 и пулеметы MG 34/42. Подразделения ОМСБОН были насыщены пистолетами-пулеметами ППШ (затем ППС-43) практически на 100 %, за исключением пулеметчиков, бронебойщиков и некоторых других специалистов. Все военнослужащие носили, кроме автоматов, кобурное оружие: пистолеты ТТ либо револьверы, а также всевозможные трофейные образцы. Диверсанты из состава бригады, как и бойцы других подразделений глубинной разведки, в обязательном порядке вооружались так называемыми ножами разведчика (HP).

Униформа

Бойцы и командиры ОМСБОН носили форму войск НКВД: пограничных или внутренних (с цветными фуражками, кантами и приборным сукном, положенными этим родам войск). Свою форму с особыми знаками различия носили и сотрудники Главного управления госбезопасности НКВД, проходившие службу в опергруппах бригады. Следует заметить, что в целях конспирации часто вместо ведомственного обмундирования носилась униформа РККА.

Личный состав органов милиции, включенный в состав ОМСБОН, получил защитную форму одежды с милицейскими знаками различия. К голубым петлицам с красными кантами прикалывались эмалевые знаки различия, аналогичные армейским, но залитые голубой эмалью с красным металлическим бортиком. На локтевом сгибе левого рукава командиры носили цветное изображение герба СССР, а политработники — голубую суконную звезду с золотистыми кантом и изображением серпа и молота в центре. Голубой кант нашивался на боковые швы синих комсоставских галифе. В качестве головного убора мобилизованные на службу сотрудники милиции носили защитные фуражки с голубым околышем и таким же кантом на тулье. Кокарда — алая эмалевая звездочка с цветным изображением герба посредине (металлические части звезды и герба были латунными у командиров и никелированными у рядовых). Это обмундирование отменено после введения погон в феврале 1943 года, кроме того, большинство привлеченного из милиции личного состава к тому времени уже перевели в войска НКВД либо госбезопасность.

Советские десантники и спецназовцы располагали значительной номенклатурой летнего и зимнего камуфляжного обмундирования: халатами и костюмами. С конца 30-х годов в армии и войсках НКВД широко применялись так называемые мочальные маскировочные костюмы, изготовленные из пучков мочала и сухой травы как на фабриках, так и в кустарных условиях. Во время боев в степях это приспособление хорошо маскировало владельца в зарослях травы, что широко использовалось во время боев на озере Хасан и реке Халхин-Гол. Все прочие образцы костюмов, как белых, так и пятнистых, как правило, выполнялись из бязи — весьма непрочного, но дешевого материала.

В 30-е — начале 40-х годов встречалось два варианта рисунка ткани. Их официально именовали осенним и летним, хотя на практике в теплое время носили обмундирование с обоими вариантами расцветки. Летний камуфляж имел травянисто-зеленую основу с нанесенными на нее крупными амебообразными пятнами черного цвета. Осенний вариант отличался песочно-оливковой расцветкой с такими же по форме пятнами, но коричневого цвета.

До начала войны маскировочные костюмы широко применялись в десантных и пограничных войсках. С июня 1941 года ношение камуфляжного обмундирования распространено на подразделения войсковой разведки (в том числе и ОМСБОН), группы снайперов, подрывников и другие части специального назначения. Кроме того, оперативные части ВВ МВД СССР, после войны занимавшиеся ликвидацией националистических формирований в Прибалтике и на западе Украины, в обязательном порядке снабжались маскировочными костюмами. Расцветка обмундирования образца 1943 года была разработана под сильным влиянием мелкопятнистого эсэсовского камуфляжа: на базовую травянистую основу желтой или светло-оливковой краской наносились контуры веток и листьев. В некоторых случаях поверх этой композиции изображались амебообразные черные или коричневые пятна, как на старых масккостюмах.

Летний камуфляжный костюм состоял из свободной блузы и брюк. Застежка блузы доходила до середины груди; по бокам имелись два вместительных прорезных кармана. Полы и рукава снабжались затяжными тесемчатыми кулисами. Низки штанин заправлялись в кирзовые сапоги.

Летние маскировочные костюмы часто снабжались мешковатыми капюшонами: размеры последних позволяли натягивать их на стальной шлем. Капюшоны пришивались по окружности к плечам блузы. Вырез капюшона, одновременно являвшийся планкой блузы, застегивался на три-четыре пластмассовые пуговицы, а небольшая лицевая часть закрывалась частой марлевой сеткой в маскировочной окраске. В походном положении капюшон расстегивался до самого низа и отбрасывался за спину. В воздушно-десантных частях, в особенности до войны, часто носили блузы без капюшона: шейный вырез затягивался на кулиску.

Нередко в частях специального назначения вместо костюмов носили халаты: накидку с рукавами и капюшоном, которая спереди застегивалась на пуговицы до низа.

[murphi]

Можно таки даже взглянуть на первоисточник?

[фотомото]

здесь есть, попадалось ещё где-то...
http://www.undread.n...ticles/nkvd.htm

[murphi]

здесь есть, попадалось ещё где-то...
http://www.undread.n...ticles/nkvd.htm

no coment

[Трофим]

no coment

Непонятное высказывание.
Вас не затруднит уточнить?

"Нет комментариев" потому как правильно.
или
"Нет комментариев" потому как неверно.

[Patriot]

Трофим писал:
Вопрос действительно спорный.
Однако, позволю себе высказаться.

В НКВД по принадлежности было много различных воинских структур.

В привязке к 43-у году:
Стрелковые части НКВД - вряд ли чем-то отличались от пехоты. Подтверждений тому в фотографиях множество. Даже в повседневной форме.

Войска по охране тыла (куда структурно входили ПВ и ВВ НКВД) - носили полевую и повседневную форму одежды.

Почему же не отличались? Очень даже отличались, в 43 в РККА была введена гимнастёрка без карманов (в последствии появились у рядового состав гимнастерки с внутренними карманами и двумя наружными клапанами., а у НКВДешникок карман был сразу, причём накладной и бантовый...

Леш, я не спорю по отличиям в гимнастерках РККА и НКВД. Так и есть. Там еще клапан прорезной. (Надеюсь правильно назвал)

Однако, стрелковые части НКВД снабжались по линии РККА. И носили общую пехотную форму с полевыми знаками различия.
А вот войска по охране тыла - ПВ и ВВ - снабжались по линии НКВД.

Вопрос поднялся именно по повседневной цветной форме, если я правильно понял сообщение Дмитрия (kaizersuze88).

Стрелковые части НКВД - это вообще не очень НКВД. Я имею ввиду 10, 257, 262, 265, 266 и 268 дивизии. Они были сформированы из состава НКВД (В основном пожарники и милиция). И переданы в подчинение РККА. Носили пехотные знаки различия и НКВД они только в памяти. А вот ВВ, и ПВ, это совсем другая история. По этому и снабжение у них разное.

По поводу бантового кармана. - Не факт. По описанию, гимнастерки тип "Б" в полевом варианте имели на 41 год открытую планку на 43 год накладные карманы и большинство таких ХБ гимнастерок банта не имеют.
НО (У меня родная повседневная ПШ гимнастерка на 43 год, на ней накладные карманы бантом).

Бывают сценарии, где "синие штаны" у офицеров и не только у НКВД оправданы и даже предпочтительны К примеру Барбаросса. Полевую форму одевали на сборах и в трен. лагерях. Так же на игре "Украина" в Ногинске - штабные офицеры в тыловом городе могли и должны были носить синие штаны. НО синие штаны и гранатные подсумки - это не айс.

Внутренние войска НКВД и Погран-войска НКВД которые официально должны были заниматься охраной тыла армий но очень часто, особенно в 41 году попадали под раздачу - носили цветные петлицы и цветные фуражки. Конечно в процессе войны с фуражками становилось туго. Известен такой приказ, по которому запрещалось демобилизоваться или отправлять солдат в госпиталь в фуражках А на 43 год полевые погоны у частей нквд - вообще редкость.
Ну и ношение одновременно ГБшного яйца и петлиц частей ВВ НКВД - Тоже, совсем не айс.
Ну и в завершение: все офицеры НКВД не носили армейские ремни со звездой. У самого такой лежит, но ни разу на мероприятие не надевал.

[Biker Kurt]

Стрелковые части НКВД - это вообще не очень НКВД. Я имею ввиду 10, 257, 262, 265, 266 и 268 дивизии. Они были сформированы из состава НКВД (В основном пожарники и милиция). И переданы в подчинение РККА. Носили пехотные знаки различия и НКВД они только в памяти. А вот ВВ, и ПВ, это совсем другая история. По этому и снабжение у них разное.

По поводу бантового кармана. - Не факт. По описанию, гимнастерки тип "Б" в полевом варианте имели на 41 год открытую планку на 43 год накладные карманы и большинство таких ХБ гимнастерок банта не имеют.
НО (У меня родная повседневная ПШ гимнастерка на 43 год, на ней накладные карманы бантом).

Вот и у меня такая же. Родная н 43, ПШ с бантом...

[murphi]

Непонятное высказывание.
Вас не затруднит уточнить?

"Нет комментариев" потому как правильно.
или
"Нет комментариев" потому как неверно.

Коментировать воспаленную фантазию - удел психиаторов. У меня, увы, другая специальность.
Если хотя бы внимательно почитать ЧТО там написано...
Под первоисточником я подразумеваю уставы, приказы, наставления и прочие официальные документы.(Собственно их то я и хотел увидеть, для ясности картины.) Считать чьи то фантазии первоисточником... ну наверное можно, это удобно, в ряде случаев.

[Трофим]

Коментировать воспаленную фантазию - удел психиаторов. У меня, увы, другая специальность.
Если хотя бы внимательно почитать ЧТО там написано...
Под первоисточником я подразумеваю уставы, приказы, наставления и прочие официальные документы.(Собственно их то я и хотел увидеть, для ясности картины.) Считать чьи то фантазии первоисточником... ну наверное можно, это удобно, в ряде случаев.

Для ОМСБОНа? Или ОСНАЗа?
Хм...

Вот тут засада.
Воспоминаний и фото про особенности униформы и вооружения - много.
А вот приказов - не нашел

А уставов для ОСНАЗа и СпН до сих пор нет.
Или есть?

[фотомото]

Коментировать воспаленную фантазию - удел психиаторов. У меня, увы, другая специальность.
Если хотя бы внимательно почитать ЧТО там написано...
Под первоисточником я подразумеваю уставы, приказы, наставления и прочие официальные документы.(Собственно их то я и хотел увидеть, для ясности картины.) Считать чьи то фантазии первоисточником... ну наверное можно, это удобно, в ряде случаев.
0

+
-

Я понимаю, что камень в мой огород, но, как говорится: " за неимением гербовой бумаги пишем на простой"...
Я ведь однозначно не претендую на истину в последней инстанции, если попадутся оглашённые Вами документы, сразу сделаю их достоянием нашего сообщества.

[murphi]

Я понимаю, что камень в мой огород, но, как говорится: " за неимением гербовой бумаги пишем на простой"...
Я ведь однозначно не претендую на истину в последней инстанции, если попадутся оглашённые Вами документы, сразу сделаю их достоянием нашего сообщества.

Боже упаси. Ни каких камней. Прости, если обидел. Просто басен/воспоминаний/устных пересказов "участников и очевидцев" и прочего ходит на эту тему стОлько.... что уже хочется раз и на всегда разобраться в этом вопросе.

А уставов для ОСНАЗа и СпН до сих пор нет.
Или есть?

“УСТАВ” в словаре Ожегова:УСТА?В - Установленный государством или каким-н. органом свод правил, регулирующих какую-н. деятельность.
Во?инский уста?в — документ, регламентирующий функционирование вооружённых сил.
Боевые уставы — официальные руководящие документы, устанавливающие основные принципы боевой деятельности объединений, соединений, частей и кораблей при ведении боевых действий.
Боевой устав разрабатывается на основе опыта войн, положений военной доктрины страны и военно-теоретической мысли.
http://militera.lib...._bup/index.html
http://rkka.ru/docs/real/pu39/main.htm
Ответил на вопрос?

[Трофим]

“УСТАВ” в словаре Ожегова:УСТА?В - Установленный государством или каким-н. органом свод правил, регулирующих какую-н. деятельность.
Во?инский уста?в — документ, регламентирующий функционирование вооружённых сил.
Боевые уставы — официальные руководящие документы, устанавливающие основные принципы боевой деятельности объединений, соединений, частей и кораблей при ведении боевых действий.
Боевой устав разрабатывается на основе опыта войн, положений военной доктрины страны и военно-теоретической мысли.
http://militera.lib...._bup/index.html
http://rkka.ru/docs/real/pu39/main.htm
Ответил на вопрос?

Почти.
Потому как мной спрашивалась информация устава для ОСНАЗа.

"Для ОМСБОНа? Или ОСНАЗа?"

"А уставов для ОСНАЗа и СпН до сих пор нет. Или есть?"


Про СУ, ПУ, БУ и прочие уставы слышал. С некоторыми знакомился. Некоторые соблюдал и исполнял.