Сообщений в теме: 64

[Rick]

Маловероятно.

А степень вероятности этого случая - просто не обсуждается. Так - БЫЛО, и всё.

Кто это рассказал? Боевой офицер, участник событий 1968-го года, орденоносец.
Кто это оспорил? Интернет-форумист XXI-го века.

Вопросы?..

Сообщение отредактировал Rick: 13 июля 2007 - 11:49

[Старший стрелок]

А степень вероятности этого случая - просто не обсуждается. Так - БЫЛО, и всё.

Кто это рассказал? Боевой офицер, участник событий 1968-го года, орденоносец.
Кто это оспорил? Интернет-форумист XXI-го века.

Вопросы?..

Есть такое выражение: Врет (прошу прощения) как очевидец.
Ваш случай как раз из этого ряда.
Мой ответ: Не было там таких вещей, даже, если бы Вам об этом рассказал Герой Советского Союза.

[Rick]

...Врет (прошу прощения)...

Да никакого тут прощения и быть не может; смеётесь шоль?..

Это - прямое оскорбление моего родственника;
я, как и всякий нормальный человек - считаю это
личным оскорблением и ответно посылаю вас нах.

Даже если бы мой покойный дядя при жизни был трепло и врун,
я всё равно не стал бы это обсуждать с посторонними ибланами,
равно как и оправдываться перед кем-либо за кого- и за что-либо.

Мне рассказали, как было; я чётко пересказал, как было;
а мнение упорствующих умничающих хамов - всем пох.

Я всё сказал. Больше я в эту тему не захожу. Неинтересно.

Сообщение отредактировал Rick: 13 июля 2007 - 21:41

[Старший стрелок]

Да никакого тут прощения и быть не может; смеётесь шоль?..

Это - прямое оскорбление моего родственника;
я, как и всякий нормальный человек - считаю это
личным оскорблением и ответно посылаю вас нах.

Даже если бы мой покойный дядя при жизни был трепло и врун,
я всё равно не стал бы это обсуждать с посторонними ибланами,
равно как и оправдываться перед кем-либо за кого- и за что-либо.

Мне рассказали, как было; я чётко пересказал, как было;
а мнение упорствующих умничающих хамов - всем пох.

Я всё сказал. Больше я в эту тему не захожу. Неинтересно.

Не было с моей стороны попытки оскорбить или обидеть кого бы то ни было.
Оскорбившая Ваши чувства фраза это есть хорошо известное и часто употребляемое у следователей выражение, перешедшая, фактически, давно уже в разряд поговоркок и, следовательно, её употребление ни есть оскорбление.

В любом случае, если мои слова Вас ненароком обидели, то я, со свое стороны, приношу глубочайшие извинения.

Однако от главного смысла моего предыдущего поста отказать не могу, так как это противоречило бы истине - не было никаких "мясорубок" в Чехословакии в 68.

[Старший стрелок]

Кто это оспорил? Интернет-форумист XXI-го века.

Вопросы?..

В добавление к ране сказанному.

Если под интернет-форумистом Вы имеете в виду меня.

То на всякий случай, добавлю к ране сказанному следующее.
Прежде чем стать интернет-форумистом я с мая 1972 по май 1974 прошёл срочную службу в ЦГВ.
Только в моей роте два командира взводов, а так же командир роты и все сержанты и старшины сверхсрочники (тогда прапорщиков ещё не было) были участниками ввода войск. В целом в полку таких было больше сотни. Бытовые условия у нас были очень стеснённые - спали на кроватях в три яруса и даже на чердаках. Так, что все 1600 человек знали друг друга поголовно.

Но главное в другом.

Все места и даты связанные с вводом войск в Чехословакию, особенно места и даты связанные с произошедшей тогда гибелью людей, объявлялись личному составу.
В такие даты вводился режим повышенной готовности. В этот период (это обычно три дня: от за день, в дату и на следующей день после этой даты) личный состав специально назначенных приказом по полку батальонов отдыхал (в том числе и ночью) в обмундировании.

Существовало предписание о поведении наших войск в местах гибели людей, связанной с вводом войск в 68 г.
Во-первых, такие районы запрещалось посещать вообще.
Во-вторых, если возникала крайняя необходимость пребывания в таких местах войск, то в любом случае категорически запрещалось нахождение там отдельных солдат.

[Ольха]

Подкину свои пять копеек в тему:

Сослуживец моего отца был в составе Советских войск, введённых в Чехословакию в 68 году. Он вспоминал, что к нашим солдатам подходили словаки и благодарили за ввод войск, поскольку боялись резни со стороны чехов.

В начале 90-х я сам водил по площадке боевой техники в Музее Вооружённых Сил любителя БТТ из тогда ещё Чехословакии - мужика уже в годах. Разговор с танков перешёл на события 68 года. Я тогда по молодости ещё не так много знал о тех событиях - в основном по публикациям первой "демократической волны". Мой собеседник сразу попросил меня не путать Прагу 68 года с масштабами событий в Венгрии 56 года, а ещё объяснил, что есть чехи и есть словаки, и что они - словаки - русских солдат всегда считали своими.

А через некоторое время Чехословакия разделилась на две страны так быстро и легко, словно и не была никогда единой. А может и не была?

[Доцент]

в одну сторону - косички и туфельки, в другую - вставные зубы, очки и слуховые аппараты, а в третью - куски баррикады. И всё это - вперемешку с кровавым фаршем.

Позвольте и мне заметить. Конечно такой случай мог быть, скорее всего народ увидев танки несущиеся на них на полной скорости разбежался бы. Не стоит недооценивать инстинкт самосохранения

[Вермонт]

ФРГ же после 2МВ в войнах и конфликтах вплоть до начала 90-х вроде бы не участвовала, поэтому и не досталась нам их техника. Прав я или нет. Подтвердите или опровергните мою мысль.

Бундесвер избегал любого участия в любых военных конфликтах, чтобы (не дай Бог!!!) большой восточный брат и менее обширный восточный сосед не начали проводить параллели с Третьим Рейхом. Поэтому солдат из ФРГ не было ни во Вьетнаме, ни в Камбодже, ни в Африке.

Зато ФРГ активно торговало оружием по всему миру, танки Леопард1А4 были признаны самими популярными экспортными танками (Т-54/55 не в счет - официально его экспортировали плохо, зато на практике популярен так же, как и Калашников) и самыми эффективными танками в условиях пустыни.
немцы также активно продавали штурмовые винтовки G3A3, в странах Третьего мира они на втором месте по популярности после Калашникова всех мастей. Специалисты H&K принимали живейшее участие в налаживании лицензионого производства "Гэх" в Иране и Пакистане, а также вооружали и обучали пользоваться этим оружием армии Сальвадора и Перу. Но НИ ОДНОГО СОЛДАТА БУНДЕСВЕРА в боевых действиях ни прямо, ни косвенно не участвовало - до 1993 года, когда контингент ФРГ участовал во всем известной миротворческой операции в Сомали.

[Тов.Петрэску]

Бундесвер избегал любого участия в любых военных конфликтах, чтобы (не дай Бог!!!) большой восточный брат и менее обширный восточный сосед не начали проводить параллели с Третьим Рейхом. Поэтому солдат из ФРГ не было ни во Вьетнаме, ни в Камбодже, ни в Африке.

Зато ФРГ активно торговало оружием по всему миру, танки Леопард1А4 были признаны самими популярными экспортными танками

Спасибо, Вермонт.
Но, расскажите, пожалуйста, а куда экспортировались "Леопарды", применялись ли в боях и т.д.
Чтобы не флудить (все-таки форум-раздел про ГДР), лучше ответьте здесь ВОЕННАЯ ТЕХНИКА

[Вермонт]

Все-таки отвечу тут, чтобы не плодить новые темы, благо и дискуссии особенной не предвидится.
С 1967 года ФРГ экспортировала танки «Леопард-1» в Бельгию (334 единицы), Нидерланды (468 единиц), Норвегию (78 единиц), Австралию (90 единиц), Данию (120 единиц), Канаду (114 единиц), Турцию (227 единиц) и Грецию (106 единиц). Танки «Леопард-1» в других странах иногда называются по-своему, например, в Канаде — С1. В некоторых странах готовится (или уже проведена) их модернизация.
Для сравнения - официальные поставки танков М60 в то же время были гораздо меньше (братская помощь - не в счет), а более поздних М1 - из-за их дороговизны и того меньше. Главным конкурентом Леопарда был Т-72, который его в итоге и опередил.
Леопарды участвовали (и участвуют) в операции "Щит в пустыне" и "Буря в пустыне" (1990-91), в операции в Сомали (1993-94), в войне в Югославии (1991-99), в миротворческих операциях в Чаде, во второй войне в Афганистане, а также в других военных конфликтах.

[Вермонт]

Может быть - смотря в какое время. Fn FAL - все же оружие 60-х, а пик поставок G3 пришелся 70-80-е. Хотя статистику стоит уточнить - что FN FAL, что G3 клонировались (как и Калашников) где ни попадя.

[Лёнька]

Да и про Леопард-1 ты загнул. М 48, да и М60 - гораздо активнее экспортировались в "страны третьего мира".

[Вермонт]

В том-то и дело, Бур, что по факту и Т-55 активнее экспортировались, НО есть следующие моменты: официальные поставки и "левая" помощь учитывались совершенно по-разному. Зачастую ни Штаты, ни СССР официально ничего никому не поставляли, а потом в регионе всплывали М113, М48, или БТР-60, Т-54, и так далее и в том же духе. А немцы поставляли технику совершенно официально. ПОсему ОФИЦИАЛЬНО Леопард был некоторое время самым экспортируемым танком, хотя по факту - нет. Да и таких нареканий, как тот же М48, Леопард ни разу не вызвал.

[Лёнька]

Самое смешное, что... немцы ТОЖЕ (сами) поставляли М-48 Например.... в Израиль

[Вермонт]

И до сих пор продают - им самим эти танки уже ни в какую, да и раньше они от них были не в восторге - считали М48 временной мерой до появления Леопарда (и как получили М48 - сразу же немедленно их модернизировали). Правда, из-за недостаточного количества этих самых Леопардов, 48-е продержались у них на вооружении достаточно долго.
Сечас в Германии существуют интересные проекты модернизации М48, а в начале 1990-х немцы исхитрились создать эксперементальный Леопард с башней от Т-72М1, доставшейся в наследство от ГДР. Насколько я знаю, существовали аналогичные хорватские поделки, на это раз с башней от югославского М-84 (по сути того же Т-72).

Вообще же Бундесвер на первых порах не брезговал ГДРовским наследством - Т-72, БМП и другая техника исправно служили до середины 1990-х, пока с сокращеннием Бундесвера все это хозяйство не отправилось на слом или в "банановые республики".

[Лёнька]

Вообще же Бундесвер на первых порах не брезговал ГДРовским наследством - Т-72

Т.е. целые части вооружались семдесятдвойками ?

Сообщение отредактировал Лёнька: 31 марта 2008 - 23:15

[Вермонт]

Врать не буду - сколько их состояло на вооружении, вооружались ли ими целые части или нет, какие части были вооружены - не знаю. Все-таки больше по современному Бундесверу "работаю" - 2000+... Но фото бундесверовских 72-х видел.
Зато МиГ-29 Люфтам приглянулся, состоит на вооружении и даже подернизируется в соответсвии с европейскими нормами по вооружению и авионике.