Перейти к содержимому


ННА ГДР в военных конфликтах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#21 Рязанцев

Рязанцев

    Старшина

  • Пользователь
  • 229 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 Ноябрь 2006 - 15:33

Только почему то в современной Чехии об этом "забыли" написать. Хотя казалось бы... отличный повод "расписать" о жертвах в борьбе за независимость, против советской оккупации и т.п.


Действительно, сейчас чехам выгодно публиковать любые мало-мальские факты о тех событиях...
Так может они и не забыли? Вы обстоятельно изучали материалы современной Чехии относительно событий 1968 года? Поделитесь, пожалуйста - это без иронии, кстати, пишу...

Сообщение отредактировал Тов. Рязанцев: 11 Ноябрь 2006 - 15:34

  • 0

#22 Darkfisher

Darkfisher

    Старший сержант

  • Модератор
  • 196 сообщений
  • Город:Беларусь, Мінск

Отправлено 11 Ноябрь 2006 - 18:37

Действительно, сейчас чехам выгодно публиковать любые мало-мальские факты о тех событиях...
Так может они и не забыли? Вы обстоятельно изучали материалы современной Чехии относительно событий 1968 года? Поделитесь, пожалуйста - это без иронии, кстати, пишу...


Да нет, целенаправленно не изучал. Есть конечно кое-что, но не о "боевых действиях" spiteful Меня гораздо больше интересует Будапешт 56-го. Там воевали серьезно, а то в Богемии и Моравии пару раз в воздух пальнули.... и уже раздули.
  • 0

#23 Рязанцев

Рязанцев

    Старшина

  • Пользователь
  • 229 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2006 - 01:22

Тогда ничья точка зрения не имеет потверждений... Достоверной информации у нас нет...
  • 0

#24 Darkfisher

Darkfisher

    Старший сержант

  • Модератор
  • 196 сообщений
  • Город:Беларусь, Мінск

Отправлено 12 Ноябрь 2006 - 04:27

Тогда ничья точка зрения не имеет потверждений... Достоверной информации у нас нет...


Достоверной иноформации о раздавленных "живых щитах", жертвах жестоких гдр-цев и т.п. точно нет. Вернее есть сказочные рассказы. А о самих событиях пражской весны хватает толковой инфы.
  • 0

#25 Рязанцев

Рязанцев

    Старшина

  • Пользователь
  • 229 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 Ноябрь 2006 - 01:02

А о самих событиях пражской весны хватает толковой инфы.


Если кому попадётся - кидайте ссылки в эту тему...
  • 0

#26 Гость_major 535 бат. 40 п. NNA DDR_*

Гость_major 535 бат. 40 п. NNA DDR_*
  • Гости

Отправлено 14 Ноябрь 2006 - 22:37

А я например верю следам от пулевого ранения в ключитцу и наколке "ЧССР 1968"

Сообщение отредактировал GhostIII: 15 Ноябрь 2006 - 02:16


#27 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 590 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2006 - 22:57

Достоверной иноформации о раздавленных "живых щитах", жертвах жестоких гдр-цев и т.п. точно нет. Вернее есть сказочные рассказы. А о самих событиях пражской весны хватает толковой инфы.

То есть, вас так надо понимать, что рассказы участника и очевидца - это по-вашему какое-то не-"толковое", не "правильное" свидетельство. Что тогда "правильное"? Официальное? Из газеты "Правда"? Из рапорта?..

Вы в армии служили? Если да - то должны знать цену всему официальному,
а в том числе рапортам, если нет - то в данном случае это ваша беда.
Жизнь - она иная, нежели статьи в партийной прессе "тоталитарного государцтва".
И об этой - НАСТОЯЩЕЙ - жизни только и расскажут правду ОЧЕВИДЦЫ
(где в официальной прессе (а особенно - тех лет) можно найти сведения о боевых задачах,
о происшествиях, о самоходах, о ночной жизни казарм, о "списании" :) снаряжения, амуниции,
боеприпасов, ГСМ и техники etc. etc. etc.???)...

Сообщение отредактировал Rick: 14 Ноябрь 2006 - 22:59

  • 0

#28 Darkfisher

Darkfisher

    Старший сержант

  • Модератор
  • 196 сообщений
  • Город:Беларусь, Мінск

Отправлено 15 Ноябрь 2006 - 21:07

То есть, вас так надо понимать, что рассказы участника и очевидца - это по-вашему какое-то не-"толковое", не "правильное" свидетельство. Что тогда "правильное"? Официальное? Из газеты "Правда"? Из рапорта?..


"Имел честь" неоднократно слушать подобные рассказы... О др. источниках информации уже и не говорю. Имеете полное право доверять подобным россказням. У меня иное мнение.
При чем тут официальные советские источники? Почему же тогда западные пропагандисты не раструбили на весь мир о "зверином" оскале защитников социализма и их подвигах в Чехословакии? Фактов видно не смогли наскрести.

Сообщение отредактировал Darkfisher: 15 Ноябрь 2006 - 21:08

  • 0

#29 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 590 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2006 - 22:33

...Почему же тогда западные пропагандисты не раструбили на весь мир о "зверином" оскале защитников социализма и их подвигах в Чехословакии? Фактов видно не смогли наскрести.

Нет. Просто Большая Политика делается по своим законам. Мы можем лишь предположить, что в то время (т. н. "биполярного мира") существовали некие табу, которые не нарушались никакими сторонами "холодного" конфликта и их прессой. Тогда было принято, как в боксе: не бить по яйцам, а работать по правилам, не то что ныне.

Хотя - с другой стороны - "буржуазные журналисты" вполне могли и не поиметь тогда прямого доступа к фактам. В социалистической республике-то? Да без проблем!.. :rolleyes:
У нас - в постсоциалистической стране с социалистическими повадками - в последний раз похожий подход к прессе был продемонстрирован в 1993-м: люди в камуфляжной форме стреляли по фотографам и телевизионщикам. Моему знакомому - лежачему - пуля спину чиркнула.
Так много ли вы видели фото трупов ТЕХ дней? А ведь их (трупов) было ох как некисло... далеко за тысячу... даже цифру не возьмусь назвать...
А что мы имеем по официальным данным? Меньше сотни, если я не ошибаюсь, да?..

А доверять или не доверять источникам надо исключительно лично и индивидуально. Если трепется известная балаболка - это одно, а если честнейший человек рассказывает о потрясшем его происшествии - совсем другое.

Сообщение отредактировал Rick: 15 Ноябрь 2006 - 22:41

  • 0

#30 Darkfisher

Darkfisher

    Старший сержант

  • Модератор
  • 196 сообщений
  • Город:Беларусь, Мінск

Отправлено 16 Ноябрь 2006 - 02:47

Нет. Просто Большая Политика делается по своим законам. Мы можем лишь предположить, что в то время (т. н. "биполярного мира") существовали некие табу, которые не нарушались никакими сторонами "холодного" конфликта и их прессой. Тогда было принято, как в боксе: не бить по яйцам, а работать по правилам, не то что ныне.


Весьма неубедительно и спорное предположение. Достаточно хотя бы просмотреть периодику тех лет. Примеров предостаточно с обеих сторон.

Хотя - с другой стороны - "буржуазные журналисты" вполне могли и не поиметь тогда прямого доступа к фактам. В социалистической республике-то? Да без проблем!.. :rolleyes:


Опять таки спорно. Вспомним хотя бы ту же Венгрию.

У нас - в постсоциалистической стране с социалистическими повадками - в последний раз похожий подход к прессе был продемонстрирован в 1993-м: люди в камуфляжной форме стреляли по фотографам и телевизионщикам. Моему знакомому - лежачему - пуля спину чиркнула.
Так много ли вы видели фото трупов ТЕХ дней? А ведь их (трупов) было ох как некисло... далеко за тысячу... даже цифру не возьмусь назвать...
А что мы имеем по официальным данным? Меньше сотни, если я не ошибаюсь, да?..:crazy:


Я бы не стал сравнивать Чехословакию (даже 68-го) и Россию обр. 93-го.

А доверять или не доверять источникам надо исключительно лично и индивидуально. Если трепется известная балаболка - это одно, а если честнейший человек рассказывает о потрясшем его происшествии - совсем другое.


Ну и я о том же.
  • 0

#31 Гость_major 535 бат. 40 п. NNA DDR_*

Гость_major 535 бат. 40 п. NNA DDR_*
  • Гости

Отправлено 18 Ноябрь 2006 - 00:39

tank.jpg И все же что не говори, многие источники, в том числе и официальные утверждают что наличие частей армии ГДР во многом помогло охладить обстановку в революционно настроенной Социалистической республике. Немецие Т-34-85 во многом помогли Советской армии, привыкшей сражатся с армией противника и уж никак не ожидавшей агрессию со стороны рабочих взявших в руки оружие - идиологическая подготовка подвела, а вот немцы в свою очередь оперались скорее на немецкую дисциплину в чем и выйграли.

Немецкие части вошли через границу маршем и подоспели в тот момент когда наших уже забрасывали в Праге бутылками с зажигательной смесью. Чем бы это закончилось не известно - если бы не немцы!

Прикрепленные изображения

  • 2481.jpg


#32 Darkfisher

Darkfisher

    Старший сержант

  • Модератор
  • 196 сообщений
  • Город:Беларусь, Мінск

Отправлено 18 Ноябрь 2006 - 15:03

tank.jpg И все же что не говори, многие источники, в том числе и официальные утверждают что наличие частей армии ГДР во многом помогло охладить обстановку в революционно настроенной Социалистической республике.


По поводу широкого использования частей армии ГДР:
В юго-западной части ГДР в течение двух месяцев стояли в полной боевой готовности пять танковых и мотострелковых дивизий немецкой армии. Их решили не вводить в ЧССР, опасаясь негативной реакции чехов, еще помнивших нацистскую оккупацию в годы Второй мировой войны.
Так что в операции "Дунай" участвовали только отдельные части.


Согласно официальным данным генштаба, в ходе "передислокации и размещения советских войск в Чехословакии (с 21 августа по 20 октября 1968 года) в результате враждебных действий отдельных граждан ЧССР погибло 11 военнослужащих (в т.ч. 1 офицер), ранено и травмировано 87 человек (19 офицеров). Кроме того, погибло в авариях, при неосторожном обращении с оружием и боевой техникой, в результате др. происшествий - 85 человек".
  • 0

#33 Гость_major 535 бат. 40 п. NNA DDR_*

Гость_major 535 бат. 40 п. NNA DDR_*
  • Гости

Отправлено 19 Ноябрь 2006 - 22:02

Ну да, официальная сводка рулит... однако как аргумент могу привести пример о неизвестной операции МП ФМФ СССР на территории ЕГИПТА во время конфликта с Израилем, когда подразделения МП СССР отбросили наступающие части Израилськой армии и дождавшись подхода Египетских частей ретировались подруководством советских военных советников - операция скажем так не разглашалась, а так же подробности разгрома Израильского женского батальона нарвавшегося на наших матросов :blink: но факт был - где он описан? НИГДЕ! Еще один факт - Генерал авиации, трижды Герой Советского Саюза, Кожедуб, имеет сбитыми более 10 американских истребителей в Корее, сколько мы не знали о том что наши летчики воевали с амерами в Корее? Так что официальная сводка это еще не все.... Главное рассказы очевидцев! А их ой как много. Еще один случай - во время военного конфликта в Намибии был взят в плен Советский офицер (СССР вроде как бы в этом конфликте не учавствовали), так для его освобождения на траверз Кейптауна явлилась целая авианесущая группа ВМФ СССР... Подобный "наезд" флота СССР возимел действие - нашего офицера передали Консулу СССР в Южной Америке. Вы знаете эти факты? Нет... ну бывает - кто же рассказывает правду?

Для меня достаточно того что говорил человек который работал у меня, я достаточно его изучил, для того что бы понять что он про свою службу в ЧССР не врет. Кроме того, только у нас в стрелковой школе ДОСААФ работал тренер который лично учавствовал в лакальных боях в ЧССР и на его глазах застрелили его друга связиста тольк за то что он пытался восстановить взорванный чехами кабель связи... а так же рассказывал о том как вел перестрелку с чехами которые пытались добить и его и взял на душу грех постреляв пришедших по их душу убийц. Это война из разряда "грязных", и не стоит опиратся на официальную статистику - она в СССР никогда не отвечала действительности!

Кроме того - где написанно что группы специального назначения NNA ГДР учавствовали в боевых операциях при потдержке Сандинистов и их революционной борьбы? А потом военные советники из ГДР тренировали партизанскую армию Сандины? Можно сколько угодно листать официальные сводки, но это лишь сводки! Реальные потери всегда скрывались - на то была генеральная линия Партии! СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ БЛОК ВСЕГДА ВЕЛ МИРОЛЮБИВУЮ ПОЛИТИКУ! И ВСЕ!

#34 Darkfisher

Darkfisher

    Старший сержант

  • Модератор
  • 196 сообщений
  • Город:Беларусь, Мінск

Отправлено 19 Ноябрь 2006 - 23:52

Ну да, официальная сводка рулит...


Да не рулит, не рулит. Я вовсе не придерживаюсь официальной точки зрения, но и басен слишком уж много.

Главное рассказы очевидцев! А их ой как много. Еще один случай - во время военного конфликта в Намибии


Про Анголу и Намибию у меня "первоисточник" имеется... мой отец там содействовал "демократическим" режимам :blink:

Это война из разряда "грязных", и не стоит опиратся на официальную статистику - она в СССР никогда не отвечала действительности!


Да не было там войны, как бы не хотелось назвать события тех лет.

Можно сколько угодно листать официальные сводки, но это лишь сводки! Реальные потери всегда скрывались - на то была генеральная линия Партии! СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ БЛОК ВСЕГДА ВЕЛ МИРОЛЮБИВУЮ ПОЛИТИКУ! И ВСЕ!


Отчеты, а не сводки. Это разные вещи. По потерям, скажем на Ближнем Востоке или Африке, действительно, до сих пор темный лес. Но то секретные операции. Операцию "Дунай" при все желании трудно было "законспирировать", поэтому приходилось официальным органам отчитываться более-менее адекватно.

Сообщение отредактировал Darkfisher: 19 Ноябрь 2006 - 23:52

  • 0

#35 Тов.Петрэску

Тов.Петрэску

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 447 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 13 Июнь 2007 - 21:01

шли они в калонне в открытом БТР157

Наверно, БТР-152, это ЗИЛ-157, а БТР-152.

Но это не главное.
Мне бабушка рассказывала, а ей один её знакомый рассказывал, вроде бы работали они вместе в одной военной приемке, а он как раз служил в то время в Чехословакии.
Едут они, вдруг радиатор закипел (воможна техническая неточность, из-за "сломанного телефона" при пересказывании), вода нужна. Постучали в калитку:
-Граждане, дайте воды.
-Нет, нет, вы оккупанты, идите отсюда, - типа того отвечают.
Едет немец-ГДР-овец:
-Камрад, Ваня, чего дорогу перегораживаешь?
-Вода нужна, а не дают.
-Что!!!
Слезает с машины, вскидывает автомат. Швах! сапогом по калитке, автоматную очередь во двор: "Шнель! Воды!..."
Так чехи сами воду несут.
Вот так.
  • 0

#36 Eugen Ruediger

Eugen Ruediger

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 475 сообщений
  • 22 I.R.
  • R.A.R.

Отправлено 13 Июнь 2007 - 21:46

У друга отец служил в Чехословакии, тоже рассказывал, что немцы в отличие от нас не церемонились: только какой-то выстрел с чердака... они туда пулемет - и очередь... и дальше поехали.
  • 0

#37 Тов.Петрэску

Тов.Петрэску

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 447 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 13 Июнь 2007 - 22:23

Кстати, комрады!
Может быть не совсем по теме.
А армия "соседней" Германии - бундесвер ФРГ участвовал в каких нибудь военных конфликтах с конца 1940-х по начало 1990-х? Ну до тех пор, пока они дружно вместе с америкосами и Ко в составе НАТО не принялись кромсать Югославию?
Мне такая мысль "стукнула" после посещения музея в Кубинке, вернее даже после просмотра их фотоальбома 1994 г.изд. Все там есть: послевоенная техника США, Англии, Франции, той же Чехословакии, Швеции, израильский танк "Супер Шерман", только ФРГ-ефской нету. "Почему?"-подумал я. И решил, что часть этой техники была получена в результате военно-технического сотрудничества между странами, а часть захвачена в качестве трофеев в корейской, вьетнамской и ближневосточных войнах, где СССР так или иначе "присутствовал".
ФРГ же после 2МВ в войнах и конфликтах вплоть до начала 90-х вроде бы не участвовала, поэтому и не досталась нам их техника. Прав я или нет. Подтвердите или опровергните мою мысль.

Так же хочу добавить, что :was: мне повезло увидеть технику ФРГ, в том числе и опытные образцы (как в Кубинке есть опытные и предсерийные образцы нашей техники) в музее при танковой школе бундесвера в Мунстере (Panzer Museum Munster) на севере Германии. Там есть и БТР Гочкис-короткий, и HS-30 (длинный), и опытные Мардер и Лухс, и целый зал Леопардов, и полицейский БА SW-II, и автомобили. Техника NVA тоже представлена... советскими танками, БМП, БТР-70, МТП-ЛБ, БРДМ-2У (без башни, в наших источниках даже фото его не видел, а там живьем!), пара чисто ГДР-овских джипов Р2 и Р3.
  • 0

#38 фффф

фффф

    Сержант

  • Новичок
  • 116 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Июнь 2007 - 15:03

Мой покойный дядя тоже был в 68-м в Чехословакии.
Одну из историй, связанных с армией ГДР, я помню с детства

В каком-то городе мятежники строили поперёк улицы баррикаду, отгородившись от возможного наступления чешской милиции и армии цепью женщин, стариков и детей: на манер WWII.

Служивые чехи стрелять-то по своим не могут: взяли и вызвали наши танки, чтобы те грозным видом распугали идиотов штатских.

Те подъехали вплотную к цепи гражданских - и встали. Давить тоже не могут. Вступили в трёп. Уговаривают. А те сзади тёток и детишек свою баррикаду всё строят, ухмыляются, факи показывают.

Стояли-стояли наши... Расслабились... Вдруг - по рации приказ: отойти. Ну, отошли.

И тут - откуда ни возьмись - прилетают несколько ГДР-овских танчиков. Полный газ - и вперёд. А у них из-под гусениц так в разные стороны и брызнуло: в одну сторону - косички и туфельки, в другую - вставные зубы, очки и слуховые аппараты, а в третью - куски баррикады. И всё это - вперемешку с кровавым фаршем.

Наследники Великого Фридриха ! :was:

#39 Лёнька

Лёнька

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 508 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 28 Июнь 2007 - 22:48

Наследники Великого Фридриха !


Ага, Фридриха ... Энгельса! :(
  • 1

#40 Старший стрелок

Старший стрелок

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 197 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июль 2007 - 01:13

Те подъехали вплотную к цепи гражданских - и встали. Давить тоже не могут. Вступили в трёп. Уговаривают. А те сзади тёток и детишек свою баррикаду всё строят, ухмыляются, факи показывают.

Стояли-стояли наши... Расслабились... Вдруг - по рации приказ: отойти. Ну, отошли.

И тут - откуда ни возьмись - прилетают несколько ГДР-овских танчиков. Полный газ - и вперёд. А у них из-под гусениц так в разные стороны и брызнуло: в одну сторону - косички и туфельки, в другую - вставные зубы, очки и слуховые аппараты, а в третью - куски баррикады. И всё это - вперемешку с кровавым фаршем.

Маловероятно.

Строить баррикады за пределами Праги не имело смысла. Если где в мелких городках и селениях строили такого рода препятствия, то не имела смысла их сносить. Ну, построили, допустим, баррикаду где-нибудь в Градец-Кралов или Мельник. И что? Кому бы эта баррикада помешала? Кроме как самим жителям данного населённого пункта эта баррикада серьехно помехой не могла стать.

В 68 в Чехословакии никто никого не давил. Во всяком случае, таким образом, как здесь описано.
Чехи для серьёзного сопротивления народ не пригодный. Сотворить мелкую пакость (типа палнуть с чердака из ружья и быстренько смотаться) на это они ещё были бы способны, да и то единицы из самых отмороженных.

Немцы, да, действовали решительно и никогда не мендальничали. Но, чехи-то хорошо знали за немцами эту манеру поведения, а поэтому разбигались при одном лишь упоминании о приближении немецкой колонны или даже единственной машины.
Мне известен случай, когда всего лишь появление одного немецкого офицера моментально вселило в чехов благоразумие, которого они почему-то не желали проявить перед целым нашим взводом.
  • 0