Сообщений в теме: 204

[LE_Ranger]

Товарищи, а вам не кажется, что тема превращается из форума в чат?

 

Тоесть если я правильно понял за появление на поле фотокоров-дилетантов отвечают организаторы, а "профессиональным" фотокорам на это наплевать - это не их проблема.

 

Организаторы, по-хорошему, отвечают за появление на поле ВСЕХ фотокоров.

 

По отношению к организаторам фотокоры считают себя полноправными УЧАСТНИКАМИ мероприятия (тоесть реконструкторами)?

 

Александр, вопрос в том, что первично, что вторично. Есть фотографы, которые собрали себе комплект формы (и далеко не всегда базовый), а есть реконструкторы, которые иногда пользуются фотоаппаратами. На выходе получаем две большие разницы.

Думаю, у большинства организаторов сильно не приветствуется выход на поле фотографов, которые откровенно видны всем зрителям.

[военный мастер]

А меня больше всего коробит настойчивая позиция Военного Мастера, отказывающего фотографам в праве быть реконструкторами. Причём больше обиднее за коллег, которые собраны на несколько сторон и несколько эпох, в том числе и на боевые единицы.  

Потому, что ничего общего с реконструкторами кроме отдельных элементов внешнего вида у них НЕТ, но это уже не зритель, так как на поле.

Нет клубов фотокоров в едином обмундировании, нет чёткой системы званий даже среди тех кто в этой теме - заслуженная руководитель Софья ходит рядовым пехотинцем, а Евгений сухопутный моряк который своими патлами распугал всю испанскую дивизию, звание получил от человека которого 90% живущих в нашем городе как реконструктора не отожествляют уже лет 10. Самое сложное, что организаторы рассматривают реконструкторов исключительно как действующую единицу сценария - но фотокору НЕТ в нём места, пока он выполняет СВОЮ функцию он вне его вообще. 

 

С другой стороны раз вы так ратуете за реконстурторов то:

 

Фотокор подчиняется требованиям организаторов мероприятия для его участников и в том числе по внешнему виду то исходя из проблемы озвученой Софьей - на поле слишком много "лишних" фотографов, но сами фотокоры с поля их не выставляют, считая, что это не их дело, а организаторы заняты другим делом и более того внешне не могут разобратся в том, кто собственно хороший (профессиональный) фотограф, а кто пустышка бесполезная так как все фото будут только ПОСЛЕ мероприятия. Случайный дилетант фотокор (даже аккредитованный) от профессионала внешне ничем не отличается по той же причине - его аппаратура может быть даже круче!

Не все участники лично знакомы с фотокорами, особенно иногородние - как отличать нормальных от не нормальных - того который маячит перед стволом пулемёта или того который стоит за спиной в окопе?

Допуск по качеству фотоаппаратуры уже увы не работает, так как она достаточно легко а главное доступно приобретается.

 

Вот и пытаются как один из способов взять под контроль внешний вид фотокоров - стандартизировать их внешний вид и определить общие для всех рамки званий. Неоспоримая выгода такого подхода - финансовая трата (около 20 тысяч), профессионал потратится и на правильную форму и на аутентичную технику, раздолбай так и останется ходить в пилотке с алюминиевой звёздочкой, с погонами рядового и с одним ремнём. Со стороны ЛЮБОЙ организатор даже рядовой реконструктор увидев на поле и не зная лично - может легко итендифицировать "правильного" от бесполезного. 

Если фотокор - реконструктор, то пусть тогда и живёт по законам реконструкторов (учитывает приказы по внешнему виду по армии в рамках своего звания), а не лепит отсебятину, как ему хочется и тычет в реальный фотографии. В реконструкции же реконструируют историю, а не отдельно взятую фотографию. 

 

Проблема как оказывается в том, что фотокоры НЕ ХОТЯТ ничего менять, жить по своим принципам, но почему-то "болеют душой" за темы которые их вообще не касаются - сколько на поле офицеров, кто какие звания носит в реконструкции, сколько людей в чужих клубах и т.д.

Сообщение отредактировал военный мастер: 26 ноября 2013 - 11:44

[LE_Ranger]

Проблема как оказывается в том, что

 

Александр, проблема в другом.

Наблюдая за дискуссией, я делаю вывод, что у обоих сторон спора иногда явно сквозит этакий "илитизм" - дескать, мы тут дело делаем, а вы мешаетесь под ногами...

Надо учиться находить общий язык, и только. По тем стандартам, которые устанавливает не кто иной как _организатор_мероприятия_. И не требовать отхода от этих стандартов.

Если организатор не допускает на мероприятия фотографов без необходимой формы и полного обвеса - чудесно, отсекаются все "несобранные" фотографы. Допускает на поле гражданских фотографов - пусть реконструкторы задумаются, иметь ли им в будущем дело с таким организатором...

Только и всего. Взаимное уважение.

Сообщение отредактировал LE_Ranger: 26 ноября 2013 - 11:57

[Biker Kurt]

Не совсем так.... Ну или - для кого то может это и так, но не для всех. Во первых, если бы фотокоры не хотели бы ничего менять - этой темы бы не было. Во вторых - в теме отметились фотографы-реконструкторы, ябы даже сказал - реконструкторы-фотографы. В третьих - согласен, бывает - что и выходит на поле "бесполезняк" - но это как правило первый и последний раз. Хочу обратить внимание, что Фотокоры, как ни странно, не смотря на удалённость проживания друг об друга, и даже отделённые границами, в отличии от других членов реконструкторского сообщества, дружный и сплочённый коллектив. И это не значит что другим фотокорам в этот коллектив нет возможности влится, профессиональные качества, адекватность и выполнение заявленных трабований по внешнему виду - и ты в "друзьях"

По организации... не буду скрывать, я приверженец Киевской модели проведения ВИР, где у каждой, мало-мальского направления - есть ответстванное лицо - включая и фотокоров, которые сами регламентируют свои действия на поле и вне поля, высвобождая Организаторов от головной боли, связанной с появлением фотографов, выкладкой фотографий и пр. Сами следят за своим внешним видом и видом своих коллег. И спрос зо это со старшего - не детский. Как за внешний вид, так и за поведение и за работу в поле.

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 26 ноября 2013 - 12:07

[jochim]

Не совсем так.... Ну или - для кого то может это и так, но не для всех. Во первых, если бы фотокоры не хотели бы ничего менять - этой темы бы не было. Во вторых - в теме отметились фотографы-реконструкторы, ябы даже сказал - реконструкторы-фотографы. В третьих - согласен, бывает - что и выходит на поле "бесполезняк" - но это как правило первый и последний раз. Хочу обратить внимание, что Фотокоры, как ни странно, не смотря на удалённость проживания друг об друга, и даже отделённые границами, в отличии от других членов реконструкторского сообщества, дружный и сплочённый коллектив. И это не значит что другим фотокорам в этот коллектив нет возможности влится, профессиональные качества, адекватность и выполнение заявленных трабований по внешнему виду - и ты в "друзьях"

По организации... не буду скрывать, я приверженец Киевской модели проведения ВИР, где у каждой, мало-мальского направления - есть ответстванное лицо - включая и фотокоров, которые сами регламентируют свои действия на поле и вне поля, высвобождая Организаторов от головной боли, связанной с появлением фотографов, выкладкой фотографий и пр. Сами следят за своим внешним видом и видом своих коллег. И спрос зо это со старшего - не детский. Как за внешний вид, так и за поведение и за работу в поле.

При множестве плюсов Киевской модели , мне кажется вы ее идеализируете Алексей . Тов. Суханов  говорил о спецполномочиях и самых жестких требованиях  в этом году , и заявлены они были . Но по факту было столько косяков у людей , что и не сосчитаешь. Я не спорю , сложно всех контролировать. Но наличие нестриженых , кирзовых подсумков , отсутствие петлиц на шинелях  и т.д  никак не делает мероприятие идеальным.

 

[Iорданскiй Евгенiй]

Нормальных фотокоров, освещающих мероприятия, не так уж и много и их имена в большенстве случаев извесны так же как их работы,и всегда можно запроситьот фотографа отчёт по предыдущим мероприяием, и на основании онных, принять решение, стоит его допускать на мероприятие и тем более на поле, в качестве фотографа или нет. Что бы это понимать,надо всего  лишь быть в теме, а не пускать пузыри....

 

 

 

Вобщем с этим военспецом всё уже давно понятно, есть он, весь из себя идеальный, мегаорганизатор, а есть всё остальное фотокорское быдло....

 

Хорошо.

Военспец во всех бедах обвиняет фотографов и всех баранов вешает на них.....расписывая их как полных дилетантов и тд и тп.....и пытается стандартизировать их внешний облик.

Разумный диалог с этим человеком просто НЕВОЗМОЖЕН! 

 

А что он сам ?!

 

Зимой "посчастливилось" побывать на мероприятии, в котором военспец, как он неоднократно утверждал, был организатором.

 

Прошел все аккредитации, раз 10 спрашивал требования по форме. Приехал.Для меня поле было незнакомо, был на нём впервые, уровень и масштаб мероприятия тоже. На вопрос, с кем можно поговорить о сценарии и закладках пиротехники меня отправили к некоему товарищу в немецкой форме и фуражке.

На вежливый вопрос по поводу сценария и закладок имов, без объяснения напоролся на поток брани и ругани с посылами куда подальше.....

 

Далее,

полное отсутствие ТБ.

 

Ну, то чтоб озвучили тб....даже отдалённо такого не слышал, не говоря о том, чтоб собирали подпись о том, что с тб ознакомлен.

 

Сам бой.

Один не очень умный человек, яб даже сказал дилетант, из голубой дивизии, которую я "распугал"  кидает приротехническое средство под ноги куче красноармейцев.

Средство не срабаотывает.  Другой , не очень умный человек, яб даже сказал дилетант, уже из красноармейцев хватате эту гранату, замахивается ей назад, и тут она срабатывает у него в руках.

Соответсвенно, всё гамно, что было в этой гранате, летит в лицо человеку, который был от него на расстоянии полутра метров.  Единственно, что спасает этого человека от выбитых глаз, а г-на военспеца , как одного из организаторов сего балагана от судебных тяжб, это то, что в этот момент, данный человек поднёс к глазам средство видеофиксации, которое и спасло его от идиотизма двух участников и как минимум одного организатора.

 

Для меня это закончилось, слава богу, лишь чисткрой объектива в сервисном центре.  Слава богу, я остался с глазами.

 

Я думаю этот пример наглядно демонстрирует уровень мероприятий, в организации которых принимает участие данный субъект. Так чего тогда от него ждать по части остального?!

Сообщение отредактировал jjor: 26 ноября 2013 - 12:39

[Iорданскiй Евгенiй]

Как человек может организовать работу военкоров на поле и в лагере, если он не в состоянии, как один из организаторов, организовать поведение реконструкторов на поле ?!

[Biker Kurt]

При множестве плюсов Киевской модели , мне кажется вы ее идеализируете Алексей . Тов. Суханов  говорил о спецполномочиях и самых жестких требованиях  в этом году , и заявлены они были . Но по факту было столько косяков у людей , что и не сосчитаешь. Я не спорю , сложно всех контролировать. Но наличие нестриженых , кирзовых подсумков , отсутствие петлиц на шинелях  и т.д  никак не делает мероприятие идеальным.

А я и не говорил что оно идеально, я говорил о модели - как системе управления и организации.

[sokolov]

Уважаемый, sokolov, не надо так кричать. Здесь и без caps locka все всё прекрасно понимают.

никто и не кричит))) иногда западает клавиатура

[max67]

Понаписали дохрена, а к чему пришли? Да ни к чему!

 

Фотокор - реконструктор или нет? И почему не реконструктор, фотоаппарат не тот?

 

Звание - как было? Или как требуют организаторы? Вы задумывались почему военные корреспонденты были в большинстве своем офицерами? Только ли из-за наличия высшего образования, которое в Советском Союзе автоматически давало звание лейтенанта. На большинстве мероприятиях, крупных или не очень все одно не соблюдается субординация и в чем будет одет фотокор разницы нет. Требуют организаторы, как в Киеве, чтобы фотокоры были рядовыми, их право, хотя пяток офицеров среди нас все одно было.

А вот на Линии Сталина, рядовым в одиночном порядке было запрещено покидать территорию лагеря, мандат - пропуск, имел только старший - сержант либо офицер. И кем в таком случае должен быть фотокор? Если он клубный это одно, а если он одиночка? Субординация там соблюдается очень строго, за не отдание воинской чести можно и на губу загреметь.

В некоторых ситуациях, например в Бресте, рядовой фотокор не совсем уместен, например при съемке закрытой части реконструкции, допросах задержанных и т.д.

 

Так о чем мы тут? Кто-то из нас лучше или хуже будет снимать если оденет не те погоны?

Так кто мы? Фотографы-реконструкторы или так покурить вышли? Мне думается, что нас и так не очень много чтобы устраивать эти совсем бессмысленные разборки.

 

А вопрос фотографов с телефонами и мыльницами, да и дебилов с более серьезной аппаратурой все же лежит на совести организаторов, ну не можем мы сами их линчевать в поле, хотя иногда точка кипения достигает критичного состояния, сам не исключение.

[Biker Kurt]

Макс - реконструкторы-фотографы... На каждом мероприятии - своя специфика. Я не зря тебе присоветовал на Брест  мл. политруком выходить - там это оправдано. Макс - реконструкторы-фотографы... На каждом мероприятии - своя специфика. Я не зря тебе присоветовал на Брест офицером мл. политруком выходить - там это оправдано. Присутствие на поле мыльниц и телефонов - не на совести Организатора, а на совести нарушителя. А вот дебилов с серьёзной аппаратурой - отслеживать должны акредитованные фотографы. И докладывать Организаторам о присутствии такого персонажа в лагере и его намерениях, пусть принимают меры - вплоть до удаления с мероприятия. Потому что, у неаккредитованных уже само собой нарушение имеется - неантуражный фотоаппарат..

 

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 26 ноября 2013 - 18:21

[vvpfeldgrau]

Вы задумывались почему военные корреспонденты были в большинстве своем офицерами? Только ли из-за наличия высшего образования, которое в Советском Союзе автоматически давало звание лейтенанта. 

Макс, читал вот где-то - в подразделении человек он был непостоянный, приезжий можно сказать, мало знакомый рядовым бойцам и командирам, а значит для того, чтобы любой сержант не мог послать туда, куда ходить не нужно)))). Всё ж таки война, субординация. Приказы то выполнялись. Или наказывали за их неисполнение.

 

В реконструкции конечно есть свои нюансы. Как организаторы скажут - так и правильно. Тогда получается нужно фотокоресподенту РККА нужно иметь два комплекта: комначсотава и рядового. Пожалуй слишком.

 

Лучше выработать единые правила. Что по мне - историчнее минимальное офицерское звание. 

Перед/после мероприятия, во время построения - может свободно выходить из строя и для зрителя это не будет нонсенсом - "а почему он ходит?", (всё-таки одиночно перемещающийся по полю командир - это одно, такая картинка не вызывает отторжения, а вот бредущий в одиночестве куда-то и зачем-то рядовой - совсем другое; рядовой состав перемещали в большинстве случаев группами и строем), а вот во время мероприятия, фотокору правильнее прятаться, потому, в какое звание он "одет" не так важно.

Впрочем решайте как знаете.

[Biker Kurt]

Что хорошо в лагере - не всегда хорошо в поле, а если фотокор идёт не с подразделением, а находится в укрытии на самом поле?

[vvpfeldgrau]

)))Сиди в поле и не свети погонами. Любыми

[Biker Kurt]

Вот к этому то и шли, долго и упорно.... И мало того - если именно такая ситуация - то и принадлежность к стороне должна быть неопределённая. Идеальнее всего для маскировки - подходит плащ палатка, при чём советкая.

[Iорданскiй Евгенiй]

 

 

В реконструкции конечно есть свои нюансы. Как организаторы скажут - так и правильно. Тогда получается нужно фотокоресподенту РККА нужно иметь два комплекта: комначсотава и рядового. Пожалуй слишком.

 

 

 

желательно иметь 3-4 комплекта формы, причём как по временным периодам так и по противоборствующим сторонам.

Я сейчас подумываю о преобретении комплекта на вермахт. Очень нехватает его в Бресте. Там есть своя спицифика, очень сложно снимать при условии что ты в форме ркка....

а так, можно начать съёмку в советской форме, и ни кто тебе не мешает чуть позже в кустах или овраге, незаметно для всех переодеться немцем....и финальную часть мероприятия уже спокойно не напрягаясь снимать в немецкой форме

Сообщение отредактировал jjor: 26 ноября 2013 - 19:27

[vvpfeldgrau]

Это. верно. но вот бой окончен. торжества. мир. а он в затрапезном виде))). тоже как-то не очень.

 

Ещё высказывалась мысль, что на офицера собраться лечге, ну дешевле что-ли. Потому то все и стремятся. Мне кажется это не так. 

Новодельное единое походное снаряжение (полный комплект) под десятку выйдет, шинель опять же - необходимость. (ну или кожаная куртка, плащ). в любом случае в ватнике уже не пощеголяешь. Качество ткани гимнастёрки хб и бриджей так же на цену влияет. Так что по цене вопрос спорный. Но зато офицерская форма позволяет ничего кроме Единого походного с планшетом и наганом не носить. Фотокор и так перегружен аппаратурой. А вот рядовой с одним пустым поясом вызывает массу вопросов. И без оружия - что странно для рядового. Перегруз же ношением полного обвеса рядового (с винтовкой и ранцем за плечами)))) очевидно не позволит качественно выполнять свои фотообязанности в поле.

 

По комплектам Вы правы конечно. Желательно иметь. И те, кто давно болеют этой темой (рекон) - мы всех их знаем, если не поимённо то по никам - или имеют или готовы заиметь. Но нельзя же выставлять наличие обоих комплектов как требование к фотографам стороны РККА. В зависмости от того, как решат те или иные организаторы. Нужен общий подход.

Сообщение отредактировал vvpfeldgrau: 26 ноября 2013 - 19:35

[Biker Kurt]

После боя? Затрапезный? А какой он ещё должен быть? Если после боя вид не затрапезный, значит боец "суслика" исполнял...

[max67]

Ребят Вы все пишете правильно!

По хорошему фотокор должен иметь несколько комплектов формы, понятно накладно, но постепенно можно докупить, я ж тоже начал с формы, а потом понеслось обрастание, а как иначе... Хочется двигаться, расти, а не только делать вид, что имею отношение ко всему происходящему.

Не светить погонами на поле можно всегда, я без амебы на поле не выхожу, один раз вышел и понял, так не пойдет, как-то я не так смотрюсь со стороны. Зимой тем более маскхалат вообще копейки стоит.

Так что решить то можно любую задачу.

Алексей прав, отслеживать левых фотографов и операторов легче всего нам самим, но если организаторам это не нужно, то и мы нихрена не сделаем. В Бресте четко всем объяснили и дали нам указание выявлять. результат поразил! Выявлять то и некого прониклись, что пострадает клуб, конечно пара баранов нашлось, но они подставили весь клуб, а не себя.

Давайте подведем черту, все высказавшиеся правы. Нужен гибкий подход к каждому мероприятию, ну не вписываемся мы фотокоры в жесткие рамки. Жесткие требования к форме и аммуниции к нам не применимы, как к бойцам, но мы жестко должны следовать требованиям по форме предъявленной нам (фотокорам) организаторами.