Сообщение отредактировал GhostIII: 19 мая 2006 - 08:48
ННА ГДР в военных конфликтах
Автор
Гость_Wiking_*
, 15 апр 2006 16:05
Сообщений в теме: 64
#1
Гость_Wiking_*
Гость_Wiking_*
-
- Гости
Отправлено 15 апреля 2006 - 16:05
Где и когда армии ГДР удалось проявить свои военные качества? Может быть они были где-то как консультанты?
#2
Собака132
-
- Новичок
-
- 169 сообщений
Старший сержант
- Город:Стамбул
Отправлено 15 апреля 2006 - 16:38
Военные советники были, во всяком случае. Мой батя общался с ними во Вьетнаме. И Чехословакию давили совместно в 1968.
#3
Rick
-
- Администратор
-
- 2 608 сообщений
Генерал-майор
Отправлено 15 апреля 2006 - 16:53
Мой покойный дядя тоже был в 68-м в Чехословакии.
Одну из историй, связанных с армией ГДР, я помню с детства
В каком-то городе мятежники строили поперёк улицы баррикаду, отгородившись от возможного наступления чешской милиции и армии цепью женщин, стариков и детей: на манер WWII.
Служивые чехи стрелять-то по своим не могут: взяли и вызвали наши танки, чтобы те грозным видом распугали идиотов штатских.
Те подъехали вплотную к цепи гражданских - и встали. Давить тоже не могут. Вступили в трёп. Уговаривают. А те сзади тёток и детишек свою баррикаду всё строят, ухмыляются, факи показывают.
Стояли-стояли наши... Расслабились... Вдруг - по рации приказ: отойти. Ну, отошли.
И тут - откуда ни возьмись - прилетают несколько ГДР-овских танчиков. Полный газ - и вперёд. А у них из-под гусениц так в разные стороны и брызнуло: в одну сторону - косички и туфельки, в другую - вставные зубы, очки и слуховые аппараты, а в третью - куски баррикады. И всё это - вперемешку с кровавым фаршем.
Одну из историй, связанных с армией ГДР, я помню с детства
В каком-то городе мятежники строили поперёк улицы баррикаду, отгородившись от возможного наступления чешской милиции и армии цепью женщин, стариков и детей: на манер WWII.
Служивые чехи стрелять-то по своим не могут: взяли и вызвали наши танки, чтобы те грозным видом распугали идиотов штатских.
Те подъехали вплотную к цепи гражданских - и встали. Давить тоже не могут. Вступили в трёп. Уговаривают. А те сзади тёток и детишек свою баррикаду всё строят, ухмыляются, факи показывают.
Стояли-стояли наши... Расслабились... Вдруг - по рации приказ: отойти. Ну, отошли.
И тут - откуда ни возьмись - прилетают несколько ГДР-овских танчиков. Полный газ - и вперёд. А у них из-под гусениц так в разные стороны и брызнуло: в одну сторону - косички и туфельки, в другую - вставные зубы, очки и слуховые аппараты, а в третью - куски баррикады. И всё это - вперемешку с кровавым фаршем.
Сообщение отредактировал Rick: 15 апреля 2006 - 16:54
#4
Siegfried Tischler
-
- Пользователь
-
- 758 сообщений
Лейтенант
- Город:Россия, Москва
-
LLStR
Отправлено 15 апреля 2006 - 21:23
жесткие дядьки....
#5
Собака132
-
- Новичок
-
- 169 сообщений
Старший сержант
- Город:Стамбул
Отправлено 15 апреля 2006 - 22:04
А что касается военных советников... Вьетнам, Лаос, Йемен, Ливия. В общем, везде, где нужно было создавать приличную пехоту.
#6
Гость_schutze Haarband_*
Гость_schutze Haarband_*
-
- Гости
Отправлено 16 апреля 2006 - 01:49
Многие западные наблюдатели отметили присутствие жестокости в действиях ННА, во время событий в Чехословакии в 1968. Отмечалась также, большая организованность и решимость в действиях. Та же организованность и решимость отмеченна и при первом "боевом крещении", предшественницы ННА - Казарменной народной полиции во время берлинских событий в июне 1953-го года.
#7
Klaus-Kurt
-
- Новичок
-
- 327 сообщений
Старший прапорщик
- Город:Пушкино
Отправлено 16 апреля 2006 - 19:30
Немцы,они и в Африке--немцы,что показали две Мировые войны.
Воевать они умеют и,кажется, любят.
Воевать они умеют и,кажется, любят.
#8
Igor
-
- Пользователь
-
- 770 сообщений
Лейтенант
- Город:Москва
Отправлено 16 апреля 2006 - 22:30
Советники из ГДР были в НАМе - благо туда поставляли экипировку и снарягу. Вплоть до касок и велосипедов...
#9
Пограничник
-
- Пользователь
-
- 63 сообщений
Ефрейтор
- Город:Москва
-
30 П.П.П.
-
ВИК РККА
-
The First Team
Отправлено 16 апреля 2006 - 23:33
Что касается Чехословакии: по рассказам деда, у наших войск был четкий приказ не трогать гражданское население, так вот чехи этим пользовались и издевались как хотели: плевали в бойцов, грязью и комнями кидали. Тогда командование стало ставить в оцеплениях через двух-трех советских солдат по одному ГДРовцу. Немцы жестко в ответ чехов лупили и чехи их зело боялись. Впрочем это традиционно - у чехов в крови страх перед немцами. 
Сообщение отредактировал Пограничник: 16 апреля 2006 - 23:34
#10
Igor
-
- Пользователь
-
- 770 сообщений
Лейтенант
- Город:Москва
Отправлено 16 апреля 2006 - 23:59
А возвращаясь к вопросу "Где и когда армии ГДР удалось проявить свои военные качества?" - нигде и никогда, только полицейские функции выполняла, а не собственно боевые...
#11
Rick
-
- Администратор
-
- 2 608 сообщений
Генерал-майор
Отправлено 17 апреля 2006 - 00:03
Всё-таки национальные черты - большое дело.
Видно, что немцу избить, убить - что высморкаться. Если приказано.
А вот русских - в массе - разозлить - это надо уметь.
Плюс - сопереживание, сочувствие, условности всякие, привитые маминой добротой, папиной честностью, прочим воспитанием...
И потому нам ни с кем не по пути.
Европейцы - исторически - мелочны, жадны, жестоки.
Жёлтые азиаты - коварны и кровожадны...
И все, как животные (как цирковые хищники) - уважают силу.
Русские - силу не уважают: нам по уху и Америка, и Китай... Прорвёмся. Сила - не причина и не повод для уважения. Для русских причина уважать кого-то - правота, справедливость, идея, доброта, ум, трудолюбие... А для остального мира - только сила.
Ладно, ладно: лучше перейду к общеизвестным "мелочам"...
Корейцы собак едят. Вьетнамцы - солёную селёдку жарят. Китайцы - червяков всяких и крыс... Да ещё - палочками. "Великая древняя цивилизация", ага... до ложки не додумалась.
Французы - лягушек и улиток трескают. Немцы пердят за столом.
Северные - гниль и тухлятину едят. Южные - всё переперчат и пересолят...
В общем, нормальному русскому не с кем и поесть-то даже присесть... С инопланетянами. наверно, только. С ангелами.
А выпить - с зелёными чертями.
Видно, что немцу избить, убить - что высморкаться. Если приказано.
А вот русских - в массе - разозлить - это надо уметь.
Плюс - сопереживание, сочувствие, условности всякие, привитые маминой добротой, папиной честностью, прочим воспитанием...
И потому нам ни с кем не по пути.
Европейцы - исторически - мелочны, жадны, жестоки.
Жёлтые азиаты - коварны и кровожадны...
И все, как животные (как цирковые хищники) - уважают силу.
Русские - силу не уважают: нам по уху и Америка, и Китай... Прорвёмся. Сила - не причина и не повод для уважения. Для русских причина уважать кого-то - правота, справедливость, идея, доброта, ум, трудолюбие... А для остального мира - только сила.
Ладно, ладно: лучше перейду к общеизвестным "мелочам"...
Корейцы собак едят. Вьетнамцы - солёную селёдку жарят. Китайцы - червяков всяких и крыс... Да ещё - палочками. "Великая древняя цивилизация", ага... до ложки не додумалась.
Французы - лягушек и улиток трескают. Немцы пердят за столом.
Северные - гниль и тухлятину едят. Южные - всё переперчат и пересолят...
В общем, нормальному русскому не с кем и поесть-то даже присесть... С инопланетянами. наверно, только. С ангелами.
А выпить - с зелёными чертями.
#12
Собака132
-
- Новичок
-
- 169 сообщений
Старший сержант
- Город:Стамбул
Отправлено 17 апреля 2006 - 00:57
Если китайцы будут есть ложками, продовольствия на всей земле не хватит...Китайцы - червяков всяких и крыс... Да ещё - палочками. "Великая древняя цивилизация", ага... до ложки не додумалась.
#13
Rick
-
- Администратор
-
- 2 608 сообщений
Генерал-майор
Отправлено 17 апреля 2006 - 01:24
Твоя правда.
Но не от альтруизьма же они это!..
Но не от альтруизьма же они это!..
#14
Собака132
-
- Новичок
-
- 169 сообщений
Старший сержант
- Город:Стамбул
Отправлено 17 апреля 2006 - 01:39
Червяков и крыс-- от многолюдства. у них мора голодного и не бывало, потому как ели все...Твоя правда.
Но не от альтруизьма же они это!..
#15
Rick
-
- Администратор
-
- 2 608 сообщений
Генерал-майор
Отправлено 17 апреля 2006 - 01:47
То есть, полагаешь - это не деликатес, по-ихнему?
Они их с той же брезгливостью ловят, готовят и едят, как на их месте себя чувствовали бы и мы?..
Они их с той же брезгливостью ловят, готовят и едят, как на их месте себя чувствовали бы и мы?..
#16
Siegfried Tischler
-
- Пользователь
-
- 758 сообщений
Лейтенант
- Город:Россия, Москва
-
LLStR
Отправлено 17 апреля 2006 - 01:54
Мужики!!! От темы отошли.... 
Сообщение отредактировал GhostIII: 17 апреля 2006 - 01:55
#17
Rick
-
- Администратор
-
- 2 608 сообщений
Генерал-майор
Отправлено 17 апреля 2006 - 02:14
Нда, прости. Ну вот, собссна, видимо, и всё по этой теме...
Теперь остаётся лишь ждать каких-нибудь сенсационных разоблачений: типа как якобы подразделения спецназа ННА ГДР участвовали в Советско-Афганском конфликте (называю вещи своими именами), воевали на Кубе, в Анголе, Зимбабве, Эфиопии, в Египтах/Израилях... А про всякие Вьетнамы - уже сказано.
Где ещё они могли себя проявить? Ведь они и выросли из полицейских формирований, и изначально создавались с целью подавления СВОЕГО же народа или ближайших соседей (что с блеском и продемонстрировали при первой же возможности). Взгляни: что из всего ГДР-овского наследия наиболее ценно для потомков? Штази! Это уже потом - Катарина Витт, "Раммштайн" и концертная пиротехника...
Теперь остаётся лишь ждать каких-нибудь сенсационных разоблачений: типа как якобы подразделения спецназа ННА ГДР участвовали в Советско-Афганском конфликте (называю вещи своими именами), воевали на Кубе, в Анголе, Зимбабве, Эфиопии, в Египтах/Израилях... А про всякие Вьетнамы - уже сказано.
Где ещё они могли себя проявить? Ведь они и выросли из полицейских формирований, и изначально создавались с целью подавления СВОЕГО же народа или ближайших соседей (что с блеском и продемонстрировали при первой же возможности). Взгляни: что из всего ГДР-овского наследия наиболее ценно для потомков? Штази! Это уже потом - Катарина Витт, "Раммштайн" и концертная пиротехника...
#18
Гость_schutze Haarband_*
Гость_schutze Haarband_*
-
- Гости
Отправлено 31 июля 2006 - 03:21
Перевёл со словарём и промтом статью "Vietnam 1965", отсюда, предпоследний абзац показался забавным.
"С началом военно-воздушными силами США бомбовой войны в феврале 1965 года, силы ПВО ДРВ стали перед неразрешимой задачей. ВВС США действовали на высотах, недосягаемых для вьетнамских наземных сил защиты. Правда, Советский Союз и другие социалистические государства предоставляли современные средства противовоздушной обороны, в том числе современные ракеты и принадлежащие им электронные системы раннего обнаружения, преследования и эффективного поражения цели. Однако, в это время во вьетнамских вооружённых силах, имелось очень не много специалистов, которые могли обращаться с такой техникой и комплексно управлять ей.
В этой ситуации, ГДР предложила отправку добровольцев из рядов сил ПВО ННА, которые должны были обучать вьетнамских офицеров и солдат de facto, по принципу learning by going. ГДР располагала самой плотной системой ПВО в Варшавском договоре и имела общепризнанный высокий уровень подготовки.
ДРВ отказывается от применения добровольцев, запросив, тем не менее уч*цензура*ю помощь и специалистов по созданию и организации современной системы противовоздушной обороны. В 1965 году посылаются консультанты ННА для строительства структуры и организации комплексной системы ПВО, в том числе специалисты по применению ракет противовоздушной обороны. В этой группе находился полковник Й. Йон, который затем был военным атташе в Ханое с октября 1967 до 1970 года. Его помощник, полковник Бёме, также был офицером военно-воздушных сил и являлся его приемником на должности военного атташе до 1973 года.
Параллельно помимо этого, вьетнамские офицеры обучались в ГДР. Серьёзной проблемой являлись их ограниченные физические возможности при перемещении грузов. Вьетнамским подразделениям противовоздушной обороны приходилось использовать удвоенный личный состав, что бы преодолевать тактико-технические нормы принятые в ННА.
Вопреки всем трудностям удалось в короткое время построить систему, которая по западным оценкам, была второй по непроницаемости после системы ПВО ГДР. Вьетнамские солдаты и офицеры оказались не только решительно готовыми к действиям, но и чрезвычайноспособными учениками, вследствии чего запланированные затраты времени могли снижаться."
Иоахим Шрётер "Китай, Восточная Европа и вьетнамская война с точки зрения Германской Демократической республики." (выписка из доклада на научном семинаре в Пекине с 24 по 26.03.2006 г.; с любезного разрешения ... бла-бла-бла... )
"С началом военно-воздушными силами США бомбовой войны в феврале 1965 года, силы ПВО ДРВ стали перед неразрешимой задачей. ВВС США действовали на высотах, недосягаемых для вьетнамских наземных сил защиты. Правда, Советский Союз и другие социалистические государства предоставляли современные средства противовоздушной обороны, в том числе современные ракеты и принадлежащие им электронные системы раннего обнаружения, преследования и эффективного поражения цели. Однако, в это время во вьетнамских вооружённых силах, имелось очень не много специалистов, которые могли обращаться с такой техникой и комплексно управлять ей.
В этой ситуации, ГДР предложила отправку добровольцев из рядов сил ПВО ННА, которые должны были обучать вьетнамских офицеров и солдат de facto, по принципу learning by going. ГДР располагала самой плотной системой ПВО в Варшавском договоре и имела общепризнанный высокий уровень подготовки.
ДРВ отказывается от применения добровольцев, запросив, тем не менее уч*цензура*ю помощь и специалистов по созданию и организации современной системы противовоздушной обороны. В 1965 году посылаются консультанты ННА для строительства структуры и организации комплексной системы ПВО, в том числе специалисты по применению ракет противовоздушной обороны. В этой группе находился полковник Й. Йон, который затем был военным атташе в Ханое с октября 1967 до 1970 года. Его помощник, полковник Бёме, также был офицером военно-воздушных сил и являлся его приемником на должности военного атташе до 1973 года.
Параллельно помимо этого, вьетнамские офицеры обучались в ГДР. Серьёзной проблемой являлись их ограниченные физические возможности при перемещении грузов. Вьетнамским подразделениям противовоздушной обороны приходилось использовать удвоенный личный состав, что бы преодолевать тактико-технические нормы принятые в ННА.
Вопреки всем трудностям удалось в короткое время построить систему, которая по западным оценкам, была второй по непроницаемости после системы ПВО ГДР. Вьетнамские солдаты и офицеры оказались не только решительно готовыми к действиям, но и чрезвычайноспособными учениками, вследствии чего запланированные затраты времени могли снижаться."
Иоахим Шрётер "Китай, Восточная Европа и вьетнамская война с точки зрения Германской Демократической республики." (выписка из доклада на научном семинаре в Пекине с 24 по 26.03.2006 г.; с любезного разрешения ... бла-бла-бла... )
Сообщение отредактировал schutze Haarband: 31 июля 2006 - 03:22
#19
Гость_major 535 бат. 40 п. NNA DDR_*
Гость_major 535 бат. 40 п. NNA DDR_*
-
- Гости
Отправлено 10 ноября 2006 - 17:44
Советники NNA ГДР учавствовали в подготовке Сандинистов на территории Центральной Америки, как военные советники в Нигерии и Намибии, Сирии.
В 1968 входили в Чехию вместе с армией СССР. Отличались особой исполнительносью в деле выполнения поевых задач. У меня был подчиненный, который проходил срочную в 1968. Он в составе десантного подразделения брал вышку управления полетами в аэропорту Прага. Потом в составе того же подразделения выдвинувшегося в помощ каким то спецам - по ночи разружал чешские подразделения в казармах. Говорит когда заходили в ганизон кто-то уже снял часовых и КПП, а так же дневальных, их задача была собрать автоматы у коек чехов (те были в готовности номер 1). Короче рассказывал много о Праге и о событиях в Чехословакии тех лет. Показывал следы пулевого ранения - шли они в калонне в открытом БТР157, в нем было 7 человек не считая водителя. БТР отстал от калонны и на выезде из какого-то городка из обстреляли со второго этажа прилегающего к шоссе дома. Из 7 в живых осталось пару человек и все раненны. Водила через силу вывел БТР за город, ну и начали вытаскивать раненных и убитых из машины... а на встречу немецкая калонна бронетехники. Из головной машины вышел офицер, заглянул в окрававленных бетр... на ломанном русском спросил что случилось, уточнил какой то был дом... потом три головных танка рванули через пашню и сровняли этот дом по самый подвал!!!! Попутно расстреляв еще один дом откуда по ним попытались стрельнуть.
В 1968 входили в Чехию вместе с армией СССР. Отличались особой исполнительносью в деле выполнения поевых задач. У меня был подчиненный, который проходил срочную в 1968. Он в составе десантного подразделения брал вышку управления полетами в аэропорту Прага. Потом в составе того же подразделения выдвинувшегося в помощ каким то спецам - по ночи разружал чешские подразделения в казармах. Говорит когда заходили в ганизон кто-то уже снял часовых и КПП, а так же дневальных, их задача была собрать автоматы у коек чехов (те были в готовности номер 1). Короче рассказывал много о Праге и о событиях в Чехословакии тех лет. Показывал следы пулевого ранения - шли они в калонне в открытом БТР157, в нем было 7 человек не считая водителя. БТР отстал от калонны и на выезде из какого-то городка из обстреляли со второго этажа прилегающего к шоссе дома. Из 7 в живых осталось пару человек и все раненны. Водила через силу вывел БТР за город, ну и начали вытаскивать раненных и убитых из машины... а на встречу немецкая калонна бронетехники. Из головной машины вышел офицер, заглянул в окрававленных бетр... на ломанном русском спросил что случилось, уточнил какой то был дом... потом три головных танка рванули через пашню и сровняли этот дом по самый подвал!!!! Попутно расстреляв еще один дом откуда по ним попытались стрельнуть.
#20
Darkfisher
-
- Модератор
-
- 196 сообщений
Старший сержант
- Город:Беларусь, Мінск
Отправлено 11 ноября 2006 - 13:42
Что касается Чехословакии: по рассказам деда, у наших войск был четкий приказ не трогать гражданское население, так вот чехи этим пользовались и издевались как хотели: плевали в бойцов, грязью и комнями кидали. Тогда командование стало ставить в оцеплениях через двух-трех советских солдат по одному ГДРовцу.
На деревне бабушка сказала....
Немцы жестко в ответ чехов лупили и чехи их зело боялись. Впрочем это традиционно - у чехов в крови страх перед немцами.
Короче, по-вашему чехи ссались при виде гансов (так уж исторически сложилось
. Самим не смешно?Показывал следы пулевого ранения - шли они в калонне в открытом БТР157, в нем было 7 человек не считая водителя. БТР отстал от калонны и на выезде из какого-то городка из обстреляли со второго этажа прилегающего к шоссе дома. Из 7 в живых осталось пару человек и все раненны. Водила через силу вывел БТР за город, ну и начали вытаскивать раненных и убитых из машины... а на встречу немецкая калонна бронетехники. Из головной машины вышел офицер, заглянул в окрававленных бетр... на ломанном русском спросил что случилось, уточнил какой то был дом... потом три головных танка рванули через пашню и сровняли этот дом по самый подвал!!!! Попутно расстреляв еще один дом откуда по ним попытались стрельнуть.
Уже столько слышал повествований о "боевых буднях" в Чехословакии в 68-м. На мой взгляд - это в основном фэнтези с небольшим примесом реальности. Если сложить все эпизоды с огнестрелом, мифических раненых и убитых - нехилая войнушка получается....
Только почему то в современной Чехии об этом "забыли" написать. Хотя казалось бы... отличный повод "расписать" о жертвах в борьбе за независимость, против советской оккупации и т.п.
