Сообщений в теме: 386

[Владимир_]

Насколько я могу судить, двустороннее использование обмундирования с белой подкладкой не было предусмотрено изначально, в противном случае карманы с изнанки, манжеты воротник и прочее с белой стороны было бы исполнено из белого же материала, как и костюмы лыжников периода финской войны, которые к слову не предусматривалось носить синей стороной наружу, но есть фотографии массового ношения этих костюмов в вывернутом виде, подкладкой наружу, по причине совершенно не призентабельного вида белой стороны костюма.

Всё это инициатива самих бойцов, так ватные штаны с белой подкладкой можно вывернуть наизнанку, но все застежки возможно застегнуть в таком случае только изнутри, так как конструкция гульфика не предусматривает использования в вывернутом виде.

Пришёл к тому же выводу.
Благодарю!

[protnik]

Попали в руки ватные штаны с леями и наколенниками по ГОСТ 827-41. В принципе в их оригинальности и неподдельности лично у меня сомнений нет, но если вдруг у кого-то возникнут, будет интересно послушать доводы. Постарался отснять максимально подробно для истории, сам такие ранее только на фото видел, да и то в единственном экземпляре.

 

Сообщение отредактировал protnik: 03 января 2021 - 21:07

[Саша Милосердная]

Попали в руки ватные штаны с леями и наколенниками по ГОСТ 827-41. В принципе в их оригинальности и неподдельности лично у меня сомнений нет, но если вдруг у кого-то возникнут, будет интересно послушать доводы. Постарался отснять максимально подробно для истории, сам такие ранее только на фото видел, да и то в единственном экземпляре.

 

хорошие штаны, с леями!

[Vladimir]

Попали в руки ватные штаны с леями и наколенниками по ГОСТ 827-41. В принципе в их оригинальности и неподдельности лично у меня сомнений нет, но если вдруг у кого-то возникнут, будет интересно послушать доводы. Постарался отснять максимально подробно для истории, сам такие ранее только на фото видел, да и то в единственном экземпляре.

 

Спасибо за фото ! Наглядно !

[Docmor]

Здравствуйте. Простите новичка и профана. Случайно достался вот такой экземпляр. Понимаю, что новодел, но хотелось бы узнать у специалистов: насколько соответствует оригиналу и можно ли что-то сделать или совсем-"беда". С уважением.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Царьков_Алексей]

Здравствуйте. Простите новичка и профана. Случайно достался вот такой экземпляр. Понимаю, что новодел, но хотелось бы узнать у специалистов: насколько соответствует оригиналу и можно ли что-то сделать или совсем-"беда". С уважением.

А что в ней не так!? Для себя отметил так. Довоенная, обр.1932 без внутреннего кармана, как и шаровары без кармана и наколенников. Война внутренний карман, шаровары с наколенниками. Пуговицы на "до" технички или чёрнолачные, естественно без мосштамп. Наждачкой убирается. ИМХО.

Сообщение отредактировал sindrom: 15 февраля 2021 - 16:03

[Docmor]

А что в ней не так!? Для себя отметил так. Довоенная, обр.1932 без внутреннего кармана, как и шаровары без кармана и наколенников. Война внутренний карман, шаровары с наколенниками. Пуговицы на "до" технички или чёрнолачные, естественно без мосштамп. Наждачкой убирается. ИМХО.

Спасибо, будем перешивать пуговицы.

[Саша Милосердная]

А что в ней не так!? Для себя отметил так. Довоенная, обр.1932 без внутреннего кармана, как и шаровары без кармана и наколенников. Война внутренний карман, шаровары с наколенниками. Пуговицы на "до" технички или чёрнолачные, естественно без мосштамп. Наждачкой убирается. ИМХО.

Телогрейки даже обоих образцов 1941 года были без внутренних карманов! Телогрейка с отложным воротником обзавелась карманом зимой 41-42 года.

У телогреек не должно быть подбортов, подкладка должна быть серая, а внутренний карман шился из подкладочной ткани.

Пуговиц вместе с воротниковой должно быть всего 5 штук, а у вас 6, неужели трудно сравнить рисунки и фотографии со своей телогрейкой, для кого все здесь написано, на каждой странице одно и тоже....

[Docmor]

Спасибо, за подробное разъяснение.

[jagd60]

Попалась на глаза в интернете следующая книга:
"Павел Липатов ЗИМНЯЯ ВОЙНА Форма одежды, снаряжение и вооружение участников советско-финляндской воины 1939-1940".
Немного пролистал, начал вчитываться и наткнулся на следующие строки:
..."С ватником носили стеганые штаны из той же ткани, имевшие нашивные наколенники и накладной карман спереди слева. В боковых швах имелось два внутренних кармана, у высокого корсажа с шлевками для поясного ремешка прорезался пистон и пришивались сзади затяжные полухлястики. Низки штанин завязывались тесемками. Эта бессмертная одежда существует до сих пор."
До этого я считал, что на довоенных ватных шароварах не было наколенников и что они появились примерно осенью 1943-го.
Тем более, люди выкладывали здесь фото оригиналов без оных.
То ли автор леи имел в виду... не понимаю.
Может быть кто-то из разбирающихся в теме форумчан, в курсе вопроса?
Прикрепляю пару иллюстраций из книги.
На первой смутил вещмешок с карманом, на второй - ватные шаровары с наколенниками.
"Рис. А. Русанова, при участии П. Липатова"
123.jpg i_024.jpg

Мемуары это вещь сугубо субьективная и всегда с большой долей вымысла. 146%, что тут именно этот случай. А уж современным рисованным картинкам из книги верить и считать их за источник... Ну эт совсем уже... Так что не берите в голову.

[Владимир_]

Мемуары это вещь сугубо субьективная и всегда с большой долей вымысла. 146%, что тут именно этот случай. А уж современным рисованным картинкам из книги верить и считать их за источник... Ну эт совсем уже... Так что не берите в голову.

Липатов был 1946 года рождения. Это не мемуары.
А кто верит современным рисованным картинкам?
Я выношу на обсуждение.
Ранее считал Липатова авторитетным униформистом. Так мне о нём говорили, в т.ч.
Посему "непонятки" пытаюсь прояснить.
Ничего не исключая, хочу наиболее близко подобраться к истинному положению дел.

[Царьков_Алексей]

Липатов был 1946 года рождения. Это не мемуары.
А кто верит современным рисованным картинкам?
Я выношу на обсуждение.
Ранее считал Липатова авторитетным униформистом. Так мне о нём говорили, в т.ч.
Посему "непонятки" пытаюсь прояснить.
Ничего не исключая, хочу наиболее близко подобраться к истинному положению дел.

Александра права. Неужели на 19-ти  страницах темы, вы не нашли ответ на "непонятки". ;) Книга напечатана в 1996. Время на месте не стоит. В архивах за это время нового накопали ещё на несколько книг.

[Саша Милосердная]

Вобщем, в этой теме вопросов задавать не следует. Я понял, благодарю.

 

В этой теме уже столько раз отвечали на этот и несколько типовых вопросов что уже просто утомило отвечать, если бы вы прежде, чем задать вопрос, для начала, прочитали тему, то и вопрос бы не пришлось задавать... Когда вопросы идут не из этого списка и ответить интересно, а талдычить одно и то же в 5-6 раз утомляет, даже если отвечаешь не каждый год. Пятиугольные наколенники появились в 43 году, карман для ИПП вообще после войны все остальные утверждения ошибочны, но сколько раз это еще надо повторить, в этой теме чтобы снять этот вопрос с повестки дня?

 

Список типовых вопросов:

№1 Какие пуговицы пришить на телогрейку? Ответы перенесены в тему Вопросы по пуговицам РККА
№2 Подойдет ли такая телогрейка на реконструкцию ВОВ?

№3 Подойдут ли такие ватные штаны на реконструкцию ВОВ и чем отличаются довоенные штаны от послевоенных?

№4 Подойдет ли такая ватная куртка на реконструкцию  ВОВ?

№5 А чё это за ватник?

[Саша Милосердная]

Попалось интересное фото, на нем присутствуют одновременно две разновидности телогреек с отложным воротником, одна с внутренним карманом, другая более ранняя без кармана.

 

Боевые подруги на Западном фронте. Калужская обл. г. Юхнов. 04.04.1942 г.

[АЛЕКС_КБС]

Попалось интересное фото, на нем присутствуют одновременно две разновидности телогреек с отложным воротником, одна с внутренним карманом, другая более ранняя без кармана.

Похоже, что на 4-х пуговицах! И это не единственное фото, где они пошиты с отступлениями от пр. НКО 283 от 21.08.1941

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 24 февраля 2021 - 00:06

[Саша Милосердная]

Похоже, что на 4-х пуговицах! И это не единственное фото, где они пошиты с отступлениями от пр. НКО 283 от 21.08.1941

Можно подумать что вы видели не только приказ, но и технические условия на пошив телогрейки, на то что у вас в минске шустер шьет, вот на что внимание обратите... а на этом фото,- все в порядке...

[АЛЕКС_КБС]

Похоже, что на 4-х пуговицах! И это не единственное фото, где они пошиты с отступлениями от пр. НКО 283 от 21.08.1941

В приложении к приказу НКО283 изображена телогрейка на пяти пуговицах (4 по краю борта и 1 под отложенным воротником).

Причем расстояние от верхней бортовой пуговичной петли до верха борта немного меньше, чем расстояние между петлями.

Однако в более поздних документах встречаются телогрейки с отложным воротником, существенно отличающиеся от образца. Например, на борту 5 пуговиц вместо четырех. Или верхнюю петлю предписывается шить на расстоянии всего 3 см от верхней точки бокового среза. 

На сохранившихся образцах и фотографиях (в т.ч. на этой) часто встречаются случаи, когда верхняя петля на краю борта пришита с еще меньшим расстоянием от верха борта или вообще без отступа, а также без петли на отложном воротнике.

Телогрейки с отложенным воротником и воротником стойком могли шиться как со шлевками так и с затяжками на спине.

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 25 февраля 2021 - 01:33

[Саша Милосердная]

В приложении к приказу НКО283 изображена телогрейка на пяти пуговицах (4 по краю борта и 1 под отложенным воротником).

Причем расстояние от верхней бортовой пуговичной петли до верха борта немного меньше, чем расстояние между петлями.

Однако в более поздних документах встречаются телогрейки с отложным воротником, существенно отличающиеся от образца. Например, на борту 5 пуговиц вместо четырех. Или верхнюю петлю предписывается шить на расстоянии всего 3 см от верхней точки бокового среза. 

На сохранившихся образцах и фотографиях (в т.ч. на этой) часто встречаются случаи, когда верхняя петля на краю борта пришита с еще меньшим расстоянием от верха борта или вообще без отступа, а также без петли на отложном воротнике.

Телогрейки с отложенным воротником и воротником стойком могли шиться как со шлевками так и с затяжками на спине.

Вы приказ видели или его адаптированное изложение в военно-исторической литературе?
Наличие кармана вы тоже считаете отступлением от изображения в приказе?  Ориентироваться надо на техническую документацию по пошиву, в крайнем случае на её фрагменты, рисунок "в приказе" это подогнанное под приказ изображение телогрейки со стоячим воротником, то есть с пририсованным к телогрейке со стоячим воротником,  отложным воротником.

 

Не знаю о каких поздних документах идет речь у меня в документе 44 года на обеих телогрейках по 5 пуговиц из них 4 по борту и пятая на воротнике в любом случае.

[АЛЕКС_КБС]

Не знаю о каких поздних документах идет речь у меня в документе 44 года на обеих телогрейках по 5 пуговиц из них 4 по борту и пятая на воротнике в любом случае.

Да, у Халтурина все детали телогреек более чем подробно расписаны. Но это конец 44 года - результат «эволюции» телогрейки образца 1941.

На счет 5 пуговиц по борту - с удовольствием покажу этот документ. Но только в обмен на ...

Можно подумать что вы видели не только приказ, но и технические условия на пошив телогрейки, 

в обмен на эти мифические ТУ телогрейки 1941 года.

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 26 февраля 2021 - 01:09

[Саша Милосердная]

Ехало болело... неравноценный обмен...