Сообщений в теме: 200

[Biker Kurt]

существует большое количество фото партизан и жителей западных областей СССР с 100% подтверждением по времени и месту.

Поэтому самый простой алгоритм, это взять какой либо персонаж с этих фото и его реконструировать, от козырька до каблуков, это снимет все вопросы по историчности и аутентичности.

Всё так, да не так.... партизаны тоже разные были. Хорошо если за образ будет выбран персонаж с первого фото..... А ведь кто то решит взять за основу и второе. Хотя и первое и второе - партизаны.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Stramm]

Андрей, вся проблема в поиске этих "от козырька до каблуков"

 

http://photo.qip.ru/...dy1966/4069409/

[Сапер71]

Лёш, так не о тебе лично речь. Я тоже предпочитаю пользоваться, чем угодно кроме телогреек.

 

Мне в плаще сторожа(лесника) запретили выходить говорят в рабочих батальонах не было их, только пальто и телогрейки

 

а кто склад потребкооперации охранял я Вас спрашиваю?

Сообщение отредактировал Сапер71: 18 ноября 2015 - 20:23

[Biker Kurt]

Алексей, слова партизаны и рабочие батальоны имеют не только разные буквы, но и разные смысловые значения. Вы опять попутали темы.

[Саша Милосердная]

Алексей, слова партизаны и рабочие батальоны имеют не только разные буквы, но и разные смысловые значения. Вы опять попутали темы.

Темы во многом схожи, но в обеих темах есть своя специфика

[Biker Kurt]

Темы во многом схожи, но в обеих темах есть своя специфика

ага... очень схожие. Рабочие батальоны - само название за себя говорит.... А партизаны - колхозники, окруженцы, засланцы, служащие....  Оч. много общего.

[Сапер71]

Да, простите ....будем искать пошив больших правильных телогреек
Надеюсь в плаще то можно в партизаны?
В куртке сварщика можно в ополчение?

[Саша Милосердная]

Да, простите ....будем искать пошив больших правильных телогреек
Надеюсь в плаще то можно в партизаны?

для партизан самое то, а для рабочих отрядов и прочих ополченческих формирований, самое простое, что можно придумать флотская шинель 90-х годов, обрезанная и подогнутая по длине до любого состояния, пальто - полупальто, с заменеными на черные 4-дырочные пуговками.

Куртка сварщика, это наверное уже перебор...
 

 

ага... очень схожие. Рабочие батальоны - само название за себя говорит.... А партизаны - колхозники, окруженцы, засланцы, служащие.... Оч. много общего.

Обе темы схожи тем что в их реконструкции используется гражданская одежда, с добавлением в той или иной степени военного обмундирования и снаряжения, но специфика в обоих случаях имеет большое значение...

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 ноября 2015 - 23:42

[Трофим]

Мне в плаще сторожа(лесника) запретили выходить говорят в рабочих батальонах не было их, только пальто и телогрейки

 

а кто склад потребкооперации охранял я Вас спрашиваю?

 

Военизированная охрана, а не конь в пальто. Могу ошибаться, НО сторожа числились стрелками ВОХра. По этой линии и снабжались оружием. А плащи ими пользовались как спецодежда - для защиты во время несения сторожевой охраны.

 

Да, простите ....будем искать пошив больших правильных телогреек
Надеюсь в плаще то можно в партизаны?
В куртке сварщика можно в ополчение?

 

В антуражной куртке сварщика - вперёд и с песней. Только малость Вас разочарую - до середины 50-ых начала 60-ых годов такой спецодежды не было.

 

для партизан самое то, а для рабочих отрядов и прочих ополченческих формирований, самое простое, что можно придумать флотская шинель 90-х годов, обрезанная и подогнутая по длине до любого состояния, пальто - полупальто, с заменеными на черные 4-дырочные пуговками.

Куртка сварщика, это наверное уже перебор...
 

 

Обе темы схожи тем что в их реконструкции используется гражданская одежда, с добавлением в той или иной степени военного обмундирования и снаряжения, но специфика в обоих случаях имеет большое значение...

 

 

+100%

 

Коллеги, к великому сожалению у меня не то что картинки на Ливинг не заливаются, но и ваши цитаты не копируются(( Поэтому здесь могу только бухтеть))

 

Грамотный бухтёж, мной например, только приветствуется!

[Тима Питерский]

Флуд почистил. Тему с черными телогрейками/фуфайками выделил в самостоятельную

[Biker Kurt]

для партизан самое то, а для рабочих отрядов и прочих ополченческих формирований, самое простое, что можно придумать флотская шинель 90-х годов, обрезанная и подогнутая по длине до любого состояния, пальто - полупальто, с заменеными на черные 4-дырочные пуговками.

Куртка сварщика, это наверное уже перебор...
 

 

Обе темы схожи тем что в их реконструкции используется гражданская одежда, с добавлением в той или иной степени военного обмундирования и снаряжения, но специфика в обоих случаях имеет большое значение...

Саш, если делать партизан, то делать изначально хорошо, иначе не вижу смысла этим заниматься. Хорошо -, для меня, это аутентичность+антуражность в равной степени. Если исходить из того, как создавался тот или иной отряд - а выбран вариант спонтанного сборища тех, кому от новой власти светит только одно - кердык, это люди гражданских профессий - начиная от сельского главы (с семьёй) заканчивая колхозным звеньевым на пару с передовой дояркой. Взяли то, что могли взять - и в лес, не на подготовленную базу с блекджеком и шлюхами, а в болота к лягушкам , поганкам и пиявкам. Какое то время скитались, осели, прибились ещё какие то бедолаги. Добыли оружие на местах боёв. И так далее, до первой стычки с немцами. Это время, и не малое. Одежда- новее не становится. И так - день за днём, месяц за месяцем.....

Если делать рабочий батальон. Опять же надо делать правильно. Как ? Я уже выше указал. Но тут своя специфика. Враг у ворот города, у ворот родного завода. Работники, начиная от парторга завода и заканчивая младшим помошником старшего дворника, одев самое лучшее что нашлось в гардеропе (незатейливом кстати) зачастую - рабочую спецовку, отправляются на сборный пункт, получают один на троих лом и быстренько на передовую затыкать дыру..... После чего, весь рабочий батальон - всех оставшихся в живых 3-5 человек, направляли для прохождения службы в какую нибудь часть... и дальше уже в регулярной части в форме до самой победы (если повезёт)... Вот и вся разница в нюансах.

Короче - у партизан одежда быть новой (за исключением немецкого обмундирования) быть не может. У РБ - зачастую.

Флуд почистил. Тему с черными телогрейками/фуфайками выделил в самостоятельную

зачем? фуфайки тут самое то.

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 19 ноября 2015 - 01:09

[Саша Милосердная]

Если делать рабочий батальон. Опять же надо делать правильно. Как ? Я уже выше указал. Но тут своя специфика. Враг у ворот города, у ворот родного завода. Работники, начиная от парторга завода и заканчивая младшим помошником старшего дворника, одев самое лучшее что нашлось в гардеропе (незатейливом кстати) зачастую - рабочую спецовку.

 

Короче - у партизан одежда быть новой (за исключением немецкого обмундирования) быть не может. У РБ - зачастую.

зачем? фуфайки тут самое то.

Насчет, того что самое лучше надевали, сомневаюсь, во многих воспоминаниях упоминается костюм мужа ушедшего на фронт(погибшего), сменяный на продукты, это что касается рабочих батальонов. Партизаны тоже не могли все время в одном и том же ходить приходилось менять одежду по мере износа, поэтому новые вещи так и так должны были появляться и не только из числа трофейного обмундирования. Поэтому вопрос подбора вещей и для тех и для других встает примерно одинаково, с той лишь разницей что для партизан допустимы залатанные вещи или дранина, что последнее на спецовках неприемлемо по ТБ, а на городской одежде неприемлемо априори.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 19 ноября 2015 - 01:40

[Biker Kurt]

не просто допустимы - а желательны... Но оставим РБ, и вернёмся к нашим барТИЗанам.

[Stramm]

Саш, если делать партизан, то делать изначально хорошо, иначе не вижу смысла этим заниматься. Хорошо -, для меня, это аутентичность+антуражность в равной степени. Если исходить из того, как создавался тот или иной отряд - а выбран вариант спонтанного сборища тех, кому от новой власти светит только одно - кердык, это люди гражданских профессий - начиная от сельского главы (с семьёй) заканчивая колхозным звеньевым на пару с передовой дояркой. Взяли то, что могли взять - и в лес, не на подготовленную базу с блекджеком и шлюхами, а в болота к лягушкам , поганкам и пиявкам. Какое то время скитались, осели, прибились ещё какие то бедолаги. Добыли оружие на местах боёв. И так далее, до первой стычки с немцами. Это время, и не малое. Одежда- новее не становится. И так - день за днём, месяц за месяцем.....

 

 

у вас превратное представление как формировались партизанские отряды, процесс создания партизанских отрядов не был спонтанным, все было по плану, ядро отряда как правило формировалось заранее, также заранее определялся район базирования, где делались закладки и склады с оружием и продовольствием. Если в районе не было партизанского отряда, то туда забрасывалась диверсионная группа, для создания в данном районе партизанского движения. Рекомендую книгу Джона Армстронга "Партизанская война", в которой без пропагандисткой лирики все расписано, как, из кого формировались отряды, структура, снабжение, тактика и т.д. 

Сообщение отредактировал Stramm: 19 ноября 2015 - 04:19

[Трофим]

у вас превратное представление как формировались партизанские отряды, процесс создания партизанских отрядов не был спонтанным, все было по плану, ядро отряда как правило формировалось заранее, также заранее определялся район базирования, где делались закладки и склады с оружием и продовольствием. Если в районе не было партизанского отряда, то туда забрасывалась диверсионная группа, для создания в данном районе партизанского движения. Рекомендую книгу Джона Армстронга "Партизанская война", в которой без пропагандисткой лирики все расписано, как, из кого формировались отряды, структура, снабжение, тактика и т.д. 

 

Центральный штаб партизанского движения создавался два раза.
Первый раз в подчинении НКВД

Второй раз уже как самостоятельная структура.

 

Далее, формирование партизанских отрядов шло разными способами:

1. Спонтанно организованное за счёт тех кто выступал точкой кристализации

2. Организованное на местах парторганизациями и властными структурами

3. Организуемое НКВД

4. Организуемое ЦШПД

 

Так например, партизанский отряд Медведева был в ведении НКВД

А партизанские отряды, вошедшие в бригаду (соединение) Ковпака в ведении ЦШПД.

 

"ядро отряда как правило формировалось заранее, также заранее определялся район базирования, где делались закладки и склады с оружием и продовольствием" - это уже на этапе создания ЦШПД, как самостоятельной структуры.

[Biker Kurt]

у вас превратное представление как формировались партизанские отряды, процесс создания партизанских отрядов не был спонтанным, все было по плану, ядро отряда как правило формировалось заранее, также заранее определялся район базирования, где делались закладки и склады с оружием и продовольствием. Если в районе не было партизанского отряда, то туда забрасывалась диверсионная группа, для создания в данном районе партизанского движения. Рекомендую книгу Джона Армстронга "Партизанская война", в которой без пропагандисткой лирики все расписано, как, из кого формировались отряды, структура, снабжение, тактика и т.д. 

У меня нормальное представление о создании партизанских отрядов.... реальных партизанских отрядов. Но речь то идёт о создании реконструкторского партизанского отряда - то есть без "верхушки"... Она где то есть, вчера встречались - они определили нам район базирования... указали на закладки (только мы до них ещё не добрались - по этому кто с чем). А иначе может получится обычное подразделение НКВД в фуражках и амёбах. Ты же не первое десятилетие в реконструкции, и должен понимать что будет если хоть чуть - чуть ослабить гайки.

[Stramm]

У меня нормальное представление о создании партизанских отрядов.... реальных партизанских отрядов. Но речь то идёт о создании реконструкторского партизанского отряда - то есть без "верхушки"... Она А иначе может получится обычное подразделение НКВД в фуражках и амёбах. Ты же не первое десятилетие в реконструкции, и должен понимать что будет если хоть чуть - чуть ослабить гайки...

 

никаких амеб и фуражек, зачастую основой партизанских отрядов становились истребительные батальоны, теже московские истребительные батальоны после того как октябрьский кризис был ликвидирован были сведены в Московскую отдельную мотострелковую бригаду особого назначения НКВД, для действий в тылу, как раз З.Космодемьянская и В.Волошина от туда были.

И использовалась добротная, но гражданская одежда , те же ватные куртки и штаны.

 

вот так примерно они выглядели 

 

 

 

[Stramm]

.

 

"ядро отряда как правило формировалось заранее, также заранее определялся район базирования, где делались закладки и склады с оружием и продовольствием" - это уже на этапе создания ЦШПД, как самостоятельной структуры.

 

рекомендую И.Г.Старинова "Записки диверсанта" и А.Ф.Федоров, "Подпольный обком действует", там подробно как создавалась основа партизанского движения на Украине в июле 1941

Сообщение отредактировал Stramm: 19 ноября 2015 - 16:01

[БелыйРус]

На первом фото интересен "бушлат" с меховым воротником.

[Biker Kurt]

Только в реконструкции немного (совсем) по другому.  Если что то в реальности начинают формировать - то начинают с головы. А в реконструкции с низов. То есть, формируя ту или иную дивизию (в реале)  - всё начинается с комдива и начштаба. В реконструкции - всё идёт снизу = тоесть формируется сначала отделение во главе с ком.клуба... Так и в формируемой партизанской группе - всё идёт снизу. А если учесть, то, что в процентном соотношении в группе 40%- женщины, 10% - дети, и только 50% - мужчины - как ты думаешь, что может получится кроме "семейного" лагеря?