Сообщений в теме: 200

[Лелик]

А где гарантия, что цвет всех этих фуфаек не защитный, т.е. это не фуфайки РККА?

Самым простым на мой взгляд подтверждением может являться только факт ношения таких фуфаек именно гражданским населением как можно дальше от линии фронта.

Сообщение отредактировал Лелик: 16 ноября 2015 - 14:10

[Biker Kurt]

А где гарантия, что цвет всех этих фуфаек не защитный, т.е. это не фуфайки РККА?

Самым простым на мой взгляд подтверждением может являться только факт ношения таких фуфаек именно гражданским населением как можно дальше от линии фронта.

Алтай, Куйбышев, Челябинск - подойдут? Не слишком близко к фронту? Алексей, это понятно, что воротник стойка - гораздо лучше, и менее спорный чем отложной. Но тем не менее, отложной воротник встречается. И опять же, в чём вся прелесть партизанщины? Вся прелесть - в разнообразии. Когда кто в чём. Только вот это "в чём" - не должно сводится к банальной косоворотке и кепке. Надо исходить из того, что люди жили в лесах, на болотах в сырости и в холоде. В постоянной угрозе нападения. А то подходит ко мне один боец на "Поле боя" в белухе - я типа тоже партизан.... Ну да, летом, ночью в белухе - самое оно партизанить. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[маэстро]

Вообще, жизнь штука интересная, на мой взгляд. Тем более в суровое военное время.. Сегодня ты в действующей кадровой армии, завтра в тылу врага, за линией фронта в партизанском отряде.. Сегодня ты простой крестьянин в  деревне /хуторе/, занятой ненавистным врагом, завтра ты в партизанском отряде.... И т.д. и Т.п. А цвет фуфаек... Так после землянок, окопов, заполненных водой, горящих построек- домов, в брод перешедших партизанами рек и озер, снег, дождь, солнце... Там уже через год непонятно будет какой цвет был изначально ИМХО!!!

[Biker Kurt]

но тем не менее - от зелёных армейских подбушлатников - нужно отказываться сразу и однозначно, потому как допустив их - мы допустим цветные петлицы на 44-й год на новенькой не стиранной гимнастёрке.

[маэстро]

И да, чем партизанская тема отличается относительно внешнего вида, так тем, что было под руками то и носили на себе. Лишь бы не замерзнуть, не околеть, выжить в конце концов в суровых природных условиях и при этом успешно с минимальными потерями выполнять свой боевой партизанский долг по истреблению врага..

[Трофим]

Вопрос к коллеге из Архангельска. То что такие шапки фигурируют на фото периода ВОВ никто не оспаривает. Но у Вас есть неоспоримые доказательства (подтвержденные документально) бытования серых/черных (не РККА обр.41г) фуфаек с отложным воротником? Полагаю, что это все же послевойна.

 

Наверно ещё стоит учитывать, что телогрейки (подбушлатники) в РККА до войны шли как утепление, а не самостоятельный вид верхней одежды. От того для них был предусмотрен воротник стойкой.

 

Гражданские варианты телогреек - это самостоятельный вид верхней одежды.
От того и расцветки были иные - серые, чёрные, синие.
У механизаторов и трактористов поюзанные "телаги" вообще вид кожанных изделий приобретали, в котором цвет только подкладки можно определить.

И да, чем партизанская тема отличается относительно внешнего вида, так тем, что было под руками то и носили на себе. Лишь бы не замерзнуть, не околеть, выжить в конце концов в суровых природных условиях и при этом успешно с минимальными потерями выполнять свой боевой партизанский долг по истреблению врага..

 

СавсЭм как фрицы под Москвой.

Сообщение отредактировал Трофим: 16 ноября 2015 - 15:24

[БелыйРус]

Наверно ещё стоит учитывать, что телогрейки (подбушлатники) в РККА до войны шли как утепление, а не самостоятельный вид верхней одежды. От того для них был предусмотрен воротник стойкой.

 

Ранние армейские ватники (на 41й год) имеют место быть с отложным воротником.

 Вот я как бы об этом:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал БелыйРус: 16 ноября 2015 - 16:10

[Biker Kurt]

Ранние армейские ватники (на 41й год) имеют место быть с отложным воротником.

 Вот я как бы об этом:

Дык никто и не оспаривает наличие армейских зелёных ватников на снабжении в РККА. Вопрос в другом - шились ли такие же, по таким же лекалам но из тканей других цветов. Опять же, приказ издан уже во время войны, а интересует - шились ли подобные телогрейки до войны.

[БелыйРус]

Дык никто и не оспаривает наличие армейских зелёных ватников на снабжении в РККА. Вопрос в другом - шились ли такие же, по таким же лекалам но из тканей других цветов. Опять же, приказ издан уже во время войны, а интересует - шились ли подобные телогрейки до войны.

Будем поискать точную информацию. Несколько лет назад сей вопрос звучал в клубе у нас. Там что-то помимо цвета еще было с темой прошитая-непрошитая (не стеганая), но документально утверждать не могу. Постараюсь поднять документацию.

[Трофим]

Будем поискать точную информацию. Несколько лет назад сей вопрос звучал в клубе у нас. Там что-то помимо цвета еще было с темой прошитая-непрошитая (не стеганая), но документально утверждать не могу. Постараюсь поднять документацию.

 

А тут как с бекешей, когда разные образцы верхней одежды называли одним словом "бекеша".

И наоборот - разными словами могут называть один и тот же вид одежды.

 

Стёганка, ватник, телогрейка, куртка ватная, утеплённая куртка.
 

[Biker Kurt]

Опять же, на картинке чётко видно, что карманы у телогрейки - накладные и присутствуют шлёвки под ремень. А на гражданских телогрейках (если она не "зечка") карманы  прорезные, встречаются как прямые так и косые. Возможно, что во время войны, чтобы упростить изготовление карманы стали делать накладные и добавили шлёвки.... Но это опять же - ВОЗМОЖНО.

[инквизитор]

но тем не менее - от зелёных армейских подбушлатников - нужно отказываться сразу и однозначно, потому как допустив их - мы допустим цветные петлицы на 44-й год на новенькой не стиранной гимнастёрке.

Может я не уловил что-то, но зачем отказываться от зелёных подбушлатников? у меня есть такой подбушлатник. Его хозяин в 41 отступал, потом попал в партизанский отряд. Там партизанил до осени 43 года. Потом комиссовался...

[БелыйРус]

А могут ли партизаны, скажем, в гансокителе или гансо-парке ходить?

[Biker Kurt]

А могут ли партизаны, скажем, в гансокителе или гансо-парке ходить?

могут. на данном этапе, пришли к общему решению, что одежда должна состоять из: 2\3 гражданской одежды 1\3 формы РККА без знаков различия или  2\3 гражданской одежды 1\3 формы немецкой армии без знаков различия или 1\3 гражданской одежды 1\3 формы РККА без знаков различия 1\3 формы немецкой армии. Форменное обмундирование при этом не должно быть новым, за исключением немецкой формы. Идеал; 100% гражданская одежда или форменное обмундирование структур не связанных с НКО.

Но это только на данном этапе. Условия будут меняться в сторону отказа от форменной одежды РККА вообще, а в последствии и от немецкой формы тоже (к снаряжению - это не относится)

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 16 ноября 2015 - 22:30

[БелыйРус]

В том и дело, что никто, никаких клубов создавать не собирается. Есть сообщество заинтересованных людей, которым интересна тема партизан. И никто, никому ничего приказывать не будет. Просто среди сообщества принят тот необходимый комплект в процентном соотношении, при котором участник может выйти вместе с этим сообществом на рекон. Если кем то будет создан клуб реконструирующий только партизан - флаг в руки такому клубу.

Понял. Реально интересная тема.

Процентное соотношение и дресс-код со стороны оргов сего сообщества - вот и решение вопроса.

[Biker Kurt]

Кстати, исходя из сценария, или из того, что нужно показать (если это конечно не полевой выход или тактика) Коллегиально, в контактовской группе, обсуждается тот или иной костюм участника... Ну скажем по артиллерии - была? Была. Заниматься этим может только специально обученный человек. (у неспециалиста вся артиллерия быстро заканчивается). На такую роль приглашается человек, в реконструкции занимающийся артиллерией. За счет имеющихся в запасе вещей его форма разбавляется, и мы имеем командира артиллериста в партизанском обличии... Расчет (заряжающий, подносчики снарядов) - могут быть кем угодно.... Как то так, и по другому не будет 

Понял. Реально интересная тема.

Процентное соотношение и дресс-код со стороны оргов сего сообщества - вот и решение вопроса.

паспорт костюма + фотка реального персонажа на лето 42 года, с которого делался (собирался костюм)

Сразу оговорюсь - командиры и поллитработники - не нужны. Нужны просто рядовые партизаны. Основная заточка которых - не боевые действия на показухе - а интерактив.

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 17 ноября 2015 - 14:17

[инквизитор]

А вот мы из разряда тех партизан, которым не повезло со снабжением... ну вот не перевернулся на нашей улице самосвал с обмундированием.... И окруженцы к нашему отряду как то не прибились... видать не судьба.. Хотя прибились, но оборванные и грязные до неприличия, пришлось полностью переодевать в цивильное... Короче с миру по нитке - окруженцу одёжка.

Ну можно и так. Есть ещё варианты. К примеру, когда к Брянску подходили немцы, то началась работа по формированию партизанских отрядов. Образовывались они на базе производственных объединений и служб. Отряд работников милиции, отряд пожарных, отряд рабочих сталелитейного завода. Соответственно, у служб имевших свою форму и в отрядах наблюдалось некоторое единообразие.

Это подспорье для тех, кто собирает комплекты не военных служб на начало войны.

Само собой, постепенно форма изнашивалась, добавлялась более удобными и практичными вещами, как гражданскими так и трофеями. Немецкие кителя без знаков различия, к примеру, очень часто видны на фотографиях.  

Вот немного фотографий из музея партизанского движения. Качество не очень, освещение там просто алес...

 

https://vk.com/album...48567_216556421

[Biker Kurt]

А я по поводу немецких кителей ничего против и не имею... Штука на редкость удобная, и в лесу в нем самое то... Найди Быстрова на этом фото

Прикрепленные изображения

• 

[Трофим]

А тут как с бекешей, когда разные образцы верхней одежды называли одним словом "бекеша".

И наоборот - разными словами могут называть один и тот же вид одежды.

 

Стёганка, ватник, телогрейка, куртка ватная, утеплённая куртка.
 

 

Это ответ на нижеприведённую цитату

 

Коллеги, настаивающие на массовом использовании телогреек с воротниками в народном хозяйстве!

Давайте не будем валить в одну кучу вообще все виды одежды имеющие отложные воротники. А кроме того, если вам везде видятся именно фуфайки, то кроме формы воротника  дайте пожалуйста исчерпывающую информацию (позволяющую реконструировать) относительно типа ткани, фасона карманов, петель, спинки...

 

Это сейчас Вы её именуете телогрейкой, а как её именовали в обиходе и по ТУ - вещи далеко не одни и те же.
 

А кто тут ратует за массовое использование? Речь идёт о допустимости. Вы же сомневались в их ношении в принципе.
Вам документально доказали необоснованность сомнений.

Переход на выточки, ткань, фасон считаю некорректным для обсуждения вопроса применения телогреек с отложным воротником.

 

Фуфайка и телогрейка для Вас одно и то же?

[Трофим]

Кстати говоря небезынтересный ресурс - http://www.memo.ru/m...nt/neiz1000.htm