Сообщений в теме: 70

[Старший стрелок]

К примеру, Суворов мог перепрыгнуть 9!!! поставленных в ряд табуреток. Про "спортивную подготовку" Суворова известно широко.

Если это известно широко, то должен признаться откровенно мои познания сликом узки, я об этом не знал.
С другой стороны, табурет табурету рознь. Один табурет может иметь ширину 0,4 м, а другой 0,6 м, а то и более.
Таким образом имеем: 9 х 0,4 даст 3,6 м общей ширины препятствия, а это не так уж много, пожалуй, в молодые годы мог бы подобное препятствие преодолеть прыжком с места, не говоря уже о прыжке с разбега. А, вот, 9 х 0,6 даст уже 5,4 м, а это уже серьёзно, такой "ровчик" в прыжке с места мне было бы взять не подсилу, хотя, с разбегу, пожалуй, бы рискнул перепрыгнуть. Но, опять таки, надобы знать, а какова высота тех табурет, через которые сиганул Алесандара Васильевич?

[Negus Negeshti]

Напать на кого-либо имея численное превосходство(или примазовшись к агрессору) вообще своиственно этим "молодым-европеиским-свободолюбивым-демократическим-и как там они еще себя величают(Ах да!Некогда Окупированными Советским Союзом) гос-вам".Моё личное убеждение.

Запад- злобный агрессор.... .В пору моей молодости в кругах комсомольцев-пропагандистов с гуманитарных факультетов вузов был безумно популярен дивный журнал,выполненный на прекрасной финской(!) мелованной бумаге и с цветными(!!!!)фотографиями зарубежной техники (вот откуда мы все узнавали, да еще из "ЗВО",если удавалось выписать)-"Откуда исходит угроза миру".... Мое личное убеждение- с колониями не хочется расставаться? Законы геополитики пока никто не отменял, согласен. Привыкли быть империей ,а вот надломились ( пардон, Запад гнилой разложил пепси-колой ,жвачками и продукцией Голливуда. Да,еще сексом!!!! В СССР секса не было!!! ) А что думают туземцы- плевать!!"У советских собственная гордость.на буржуев смотрим свысока"(с)

[Stramm]

Запад- злобный агрессор.... .В пору моей молодости в кругах комсомольцев-пропагандистов с гуманитарных факультетов вузов был безумно популярен дивный журнал,выполненный на прекрасной финской(!) мелованной бумаге и с цветными(!!!!)фотографиями зарубежной техники (вот откуда мы все узнавали, да еще из "ЗВО",если удавалось выписать)-"Откуда исходит угроза миру".... Мое личное убеждение- с колониями не хочется расставаться? Законы геополитики пока никто не отменял, согласен. Привыкли быть империей ,а вот надломились ( пардон, Запад гнилой разложил пепси-колой ,жвачками и продукцией Голливуда. Да,еще сексом!!!! В СССР секса не было!!! ) А что думают туземцы- плевать!!"У советских собственная гордость.на буржуев смотрим свысока"(с)

..ну да конечно, империя зла (с) Р.Рейган

...просто представьте, что если бы СССР не "оккупировала" меленькие независимые государства, только вот в той обстановке их независимоть была вопросом времени, "оккупация" произошла бы с запада, и я сильно сомневаюсь, что немцы, отнеслись бы к "туземцам" по-европейски, можно было бы забыть про национальное самоуправление, преподование на родном языке и прочие....правительства этих государств это прекрасно понимали, поэтому выбрали в той ситуации из двух зол наименьшее...

[Negus Negeshti]

..ну да конечно, империя зла (с) Р.Рейган

...просто представьте, что если бы СССР не "оккупировала" меленькие независимые государства, только вот в той обстановке их независимоть была вопросом времени, "оккупация" произошла бы с запада, и я сильно сомневаюсь, что немцы, отнеслись бы к "туземцам" по-европейски, можно было бы забыть про национальное самоуправление, преподование на родном языке и прочие....правительства этих государств это прекрасно понимали, поэтому выбрали в той ситуации из двух зол наименьшее...

1.Правительства типа "финского правительства Куусинена"?
2.Зачем Гитлеру оккупировать потенциальных союзников по борьбе с " мировой еврейской чумой и большевизмом"? Сталин своей политикой в Прибалтике сам подтолкнул эстонцев,литовцев и латышей к сопротивлению (см. кн."Советский легион Гитлера),а уничтожение евреев началось в Прибалтике еще до прихода немцев....
3.По поводу самоуправления в Прибалтике-есть в изданных на русском языке мемуарах А.Розенберга (уроженца г.Ревеля и студента МГУ )

Но все же почему современные прибалтийские "туземцы" считают , что один год советской оккупации,был страшнее,чем примерно три с половиной года нацистской?????

[Stramm]

1.Правительства типа "финского правительства Куусинена"?

отнюдь, а собственные "демократические" правительства

2.Зачем Гитлеру оккупировать потенциальных союзников по борьбе с " мировой еврейской чумой и большевизмом"? Сталин своей политикой в Прибалтике сам подтолкнул эстонцев,литовцев и латышей к сопротивлению (см. кн."Советский легион Гитлера),а уничтожение евреев началось в Прибалтике еще до прихода немцев....

потому что для Гитлера прибалты если и были союзники, то "временные" , в любом случае земли Прибалтики считались исконными немецкими, и перспективы у населения этих земель были безрадостные, см "Моя Борьба" А.Гитлер

3.По поводу самоуправления в Прибалтике-есть в изданных на русском языке мемуарах А.Розенберга (уроженца г.Ревеля и студента МГУ )

...это всего лишь интепритация событий, т.е "...мы верим в ту правду, которая соответсвует нашим мыслям"...если вы готовы верить Розенбергу, то должны , для объективности, верить и противоположным источникам...

Но все же почему современные прибалтийские "туземцы" считают , что один год советской оккупации,был страшнее,чем примерно три с половиной года нацистской?????

...а это как говорится "чиста местные разборки", кто составлял списки на выселение? кто работал в карательных органах? вовсе не русские, а свои местные, и то что они именно так трактовали Советскую Власть и именно так распорядились властью, то не вина Сталина и СССР....

[Negus Negeshti]

Stramm

отнюдь, а собственные "демократические" правительства

Да, возможно испугались.Да и наверняка страдали "демократическим комплексом".Правительства-то в целом были левой ориентации...Зеев Жаботинский с горечью писал еще в 1939 году,что евреи Латвии не хотят уезжать в Палестину.Им и дома комфортно..(Рига -место основания "Бейтара")

[willibest]

Stramm

Зеев Жаботинский с горечью писал еще в 1939 году,что евреи Латвии не хотят уезжать в Палестину.Им и дома комфортно..(Рига -место основания "Бейтара")

Да,и поэтому латышские отряды самообороны в 1941 и устроили массовую резню.Сначала у себя,а потом и в Белоруссии.

[Negus Negeshti]

Да,и поэтому латышские отряды самообороны в 1941 и устроили массовую резню.Сначала у себя,а потом и в Белоруссии

Почему-то еврейских погромов в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Латвии не было...

[Старший стрелок]

Почему-то еврейских погромов в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Латвии не было...

Оставтье эти Ваши ласкательные прилагательные (навроде таких как "демократическая") для слабонервных европейских идиотиков, готовых поверить даже в такую чушь как "демократическая Латвия", мы же люди грубые, неотёсанные и нам подавай что-нибудь из числового ряда или дату какую-нибудь. Тогда можно будет вести разговор, а пока что это всё, извините, детский лепет.

[willibest]

Почему-то еврейских погромов в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Латвии не было...

Правда? И это Вы говорите тогда,когда еще живы и участники погромов и убийств,и свидетели?Ну тогда посмотрите фильм "Нацизм.Предостережение истории".Он не русский и не советский.Это производство BBC.Им Вы уж точно долны поверить.

[Negus Negeshti]

Правда? И это Вы говорите тогда,когда еще живы и участники погромов и убийств,и свидетели?Ну тогда посмотрите фильм "Нацизм.Предостережение истории".Он не русский и не советский.Это производство BBC.Им Вы уж точно долны поверить.

.
Знаю, смотрел. Спасибо.И что, был массовый исход евреев из Латвии? С родины "Бейтара"? Что,Аарон Пропес и Менахем Бегин были слюнтяями?

Бегин ,кстати,в сороковом на зону отправился...

[Konstan]

И вдруг узнаю, что ленд-лиз был практически бесплатным. Всё, что шло на борьбу с нацистами - бесплатно (оружие, подбитая техника, сырьё и т.д.) Доставка - бесплатно. Всё, не дошедшее до заказчика - бесплатно. И лишь то, что осталось в исправном состоянии после войны (станки, рельсы, техника) и могло использоваться дальше - за деньги. Причём по беспроцентному кредиту.
То, что это не афишировалось во времена СССР - понятно. Но почему мы, демократическая Россия продолжаем традицию неблагодарности и подтасовок?
Я имею немало фактов и цифр на эту тему.
Не меньше меня интересует возможность (невозможность) открытия "Второго фронта" в 1942 году.
Сейчас читаю С. Переслегина и склоняюсь к невозможности. То есть (как мне представляется) тезис о коварстве "союзников" тоже мимо.

Лева вы почитайте книг побольше, только упаси бог не Переслегина. Тогда узнаете, что никогда не отрицалось и не скрывалось,в том числе и в настоящее время, значение ленд-лиза для СССР в годы Великой Отечественной войны. Заодно узнаете как на самом деле выглядел ленд-лиз, а то про поставки "подбитой техники" за бесплатно смешно читать.
Краткий список для обязательного чтения:
Вознесенский Н.А. Военная экономика СССР в период Великой Отечественной войны. М., 1947
Загадки ленд-лиза. Сб. статей. М., 2000
История Второй мировой войны. в 12 т. М., 1975 - 1984
Паперно А. Ленд-лиз Тихий океан. М., 1998
Сеттениус Э. Ленд-лиз - оружие победы. М., 2000
Союзники в войне 1941-1945. Сб. статей.М., 1995
Супрун М.Н. Ленд-лиз и Северные конвои 1941-1945. М., 1997

Проблема оплаты по ленд-лизу после войны поднималась не раз, но после встречи советского и американского руководителей в 1976г. была закрыта. А насчёт бесплатности... а золото с затопленного английского крейсера? На день рождения Черчилля в Ангию везли?

А не подскаже кто с кем встречался, и почему, если вопрос они закрыли, в 1972 году подписали соглашение о выплате долга СССР до 2001 г.?
"Эдинбург" вез золото за поставки сделанные Великобританией (для справки Ленд-лиз американский) в кредит. Кредиты принято возвращать, международная практика.

[Holger Starke]

Не люблю я книжки, типа "альтернативной истории", "а что было бы, если бы..." и т.д. Но вопрос в 1940 году стоял именно о том. в чью зону влияния СССР или Германии попадет прибалтика. Оккупация, или нет, но планы присоединения Прибалтики к Германии существовали еще до первой мировой. Может быть, Германия и не оккупировала бы прибалтику, ограничившись вводом туда войск по просьбе "демократических" правительств...
Но представьте - группа армий "Север" начинает военные действия в июне 1941-го с территории Эстонии. На какой день войны был бы взят Питер? На второй? Думаю, максимум на пятый... Как бы осуществлялись поставки по Ленд лизу? И сколько удалось бы поставить через Дальний восток, Закавказье и Архангельск? Наконец, при таких возможностях совершать глубокие операции по охвату и окружению, что мог совершить Вермахт, имея такой отличный плацдарм на левом фланге? Думаю, и к Москве он подошел бы через месяц-полтора с начала военных действий.
Как сложились бы тогда судьбы всех народов Европы, в том числе еврейского? Где тогда были бы все "демократические" правительства Европы? Сказать сложно, но на месте современных "демократов", я бы всячески хвалил Сталина за те мероприятия, которые он совершил для укрепления обороноспособности СССР перед войной. Тем более, что присоединение Прибалтики было легитимным, другое пока не доказано, СССР за эту оккупацию тогдашним "международным сообществолм" не осуждался - в отличие от "зимней войны".
К сожалению, любой "демократ" напичканный пропагандистскими штампами, как тот... человек, котороый "помнит, пока ест".

[Konstan]

Что касается официальной советской пропаганды, то она предпочитала всячески преуменьшать значение американкой помощи, а то и вовсе ее замалчивать.
...
Самое смешное, что пока я отвечаю цитатами из , мягко говоря, нелиберальных авторов.

Ага: "Свидетельствуют советские фальсификаторы"(с) В.Грызун
Ссылок на источники покамест не видать.

[Старший стрелок]

Англо-саксы и бесплатно это всю равно что скзать - сухая вода.
Поставки были двухсторонними: из СССР поставлялось сырьё, которого не было в США или Англии.
К сентябрю 1945 г. разница между поставками в/из СССР составила около 2 млрд., которые оформлялись как кредит и подлежали оплате с процентами. Однако США потребовали процент за кредит больший чем для других стран. На эту наглость тов. Сталин показал американцам свой грузинский член: прекратил платежи. В ходе подготовки визита президента Никсона в СССР в 1972 г. половина остатка кредита была оплачена поставками нефти.