Сообщений в теме: 70

[Ливенец]

Поражаюсь наглости, некоторых иностарнных политиков, а так же их историков.

Ну мало ли ерунды пишут. Наши, кстати, тоже. Если на все так эмоционально реагировать...

[Nicolas]

А ведь в ПМВ эстонцы и латыши вполне достойно воевали в составе российской армии против немцев.

Никто не оправдывает убийства семей военнослужащих.

Но... сколько врагов создал России большевизм?

Может не большевизм? может тенденции к выделению из состава империи обозначились на переферии уже весной 1917 г., когда большевики большой роли еще не играли?
Ничего личного, но надоело, когда во всех бедах обвиняют только большевиков, а все остальные - "белые и пушистые".

[Siegfried Schrott]

Может не большевизм? может тенденции к выделению из состава империи обозначились на переферии уже весной 1917 г., когда большевики большой роли еще не играли?

Весной 1917-го нет, а осенью 1918-го - да, и уж тем более летом 1940-го.

Сообщение отредактировал Siegfried Schrott: 06 февраля 2008 - 14:15

[Holger Starke]

Может не большевизм? может тенденции к выделению из состава империи обозначились на переферии уже весной 1917 г., когда большевики большой роли еще не играли?
Ничего личного, но надоело, когда во всех бедах обвиняют только большевиков, а все остальные - "белые и пушистые".

Я не считаю, что большевиеи... "Никто не принес России больше зла, чем А. Ф. Керенский. Не помню, кто это сказал, но присоединяюсь полностью! Всякие там Гучковы-Милюковы подтачивали древо русской государственности не один год, в Великую войну лишь критиковали все действия руководства страны, дирижировали хором "разночинных" интеллигентов в охаивании политики правительства и Государя. В итоге - получив власть, не смогли ей распорядиться - типичный сюжет для профессиональных критиканов. А большевики - кучка экстремистов, которые не имели тормозов совершенно, вот и вырвали власть из слабеющих рук. Они - как наказание болтунам и демангогам.

Считаю, что отделение окраин во многом диктовалось стремлением не участвовать в событиях, которые разворачивались в России. Заручились поддержкой Антанты, договорились с большевиками, предали белых. И, проявив "несгибаемость духа", получили (как украли!) свою "незалежность". Большевики подождали, лет эдак двадцать, да и растоптали представителей этого "несгибаемого" духа. И мне их совершенно не жалко!

[Nicolas]

В принципе поддерживаюпредыдущего оратора. Хотя критиковать действия русской власти в ПМВ есть за что, тем не менее отмечу, что трагедия либералов оказалось в том, что они очень давно рвались к власти, а когда власть упала к ним в руки они оказались совершенно не готовы управлять в кризисных условиях.
Что же касается распада империи, то появление Украинской Рады с идеями самостийности отновится к весне 1917 г. по-омему тогда также и финны зашевелились. Остальное всем известная история.
Сейчас же мы наблюдаем комплексы идеологической неполноценности малых стран (Прибалтика) со всеми вытекающими последствиями.....

[Konstan]

Ассиметричный ответ сочинителям истории из Прибалтики и Украины:Кошкин

[logo]

А я вот слышал как дед в глухой деревне Пердищщево говорил, что во всём виноваты масоны.......
Стоит ли обсуждать всякую ху..ню нормальному человеку и не унижает ли он себя подобными обсуждениями?

[logo]

Не судите и несудимы будете.....

[Романов]

Полностью согласен с Валерием. У этих народов большие амбиции не совпадающие с силами, и чтобы их удовлетворить идут на все. Крестоносцы резали прибалтов Как свиней. И потомки прибалтов до конца ПМВ ненавидели их. Как писал Пикуля с молоком матери впитали эту злобу. Но через 20 с лишним лет на все плюнули.
И не проститутки ли они?

[Старший стрелок]

Весной 1917-го нет, а осенью 1918-го - да, и уж тем более летом 1940-го.

Если не поддаваться эмоциям и трезво оценивать факты, то ситуацию, на мой взгляд, рисуется следующим образом:
- осенью 39 и весной-летом 40-го настроение населения /по крайней мере, это справедливо к большей части населения Литвы/ было вполне просоветское и кооптация советской власти летом 40 года произошла вполне легитимно;
- стрелка барометра начала движение в другую сторону лишь с весны 41, когда хуторян стали коллективизировать, а в городах проводить реквизицию мелких собственников;
- дело в этом направлении, несомненно, подогрела депортация, проведённая 14 июня 41 г., хотя это мероприятие и не сыграло бы значительную роль, не захвати вскоре немцы Прибалтику;
- главное, что послужило росту антисоветизма в Прибалтике, это немецкая оккупация её территории и последующая антисоветская (антибольшевистская) пропаганда, в которой в том числе были активно использованы факты, имевшие место при коллективизации, реквизиции и депортации.
- далее, первоначальные военные успехи немцев и своеобразие германской агитация и политики по отношение к Прибалтике (в частности, территорию и население этих республик германское правительство самым активным образом использовало при решении "основного вопроса") не могли не способствовать значительному росту коллаборационизма. И именно это последнее является главной причиной того, что сие явление расцвело здесь пышным цветом.
- участие (в независимости от того было ли оно добровольным или принудительным) значительной части мужского населения призывного возраста Прибалтики в полицейских и воинских формированиях III рейха стало фактором, укрепившим в сознании этой категории граждан антисоветские настроения.

[Adam]

Не надо обобщать. У Литвы совсем поособенному служились отношения с немецкими оккупантами.

И результаты рефрендумов о присоединении к СССР были сфальсифицированы, о чем говорили уже тогда.

Сообщение отредактировал Adam: 17 мая 2008 - 10:15

[Старший стрелок]

Не надо обобщать. У Литвы совсем поособенному служились отношения с немецкими оккупантами.

И результаты рефрендумов о присоединении к СССР были сфальсифицированы, о чем говорили уже тогда.

Тогда как и сейчас много чего говорили. Например, как тогда так и сейчас говорят, что в Москве кур доЯт, однако же я, например, де сего дня, как ни старался, но так и не смог увидить этот любопытный процесс.
И тогда как и сейчас говорили и говорят о фальсификации референдумов в Прибалтике по вопросу о вхождении в состав СССР те, кто не знает или, что одно и тоже, кто не хочет знать как там всё было в действительности.
А в действительности решения о вхождении принимались законно выбранными парламентами трёх прибалтийских государств.
Кроме пустопорожней говорильни до сего дня никто фактов фальсификации летних 40-го года выборов парламентов Литвы, Латвии и Эстонии не предоставил, а идёт такая же сплошная говорильня, такая же как и говрильня о дойке кур в Москве.

[willibest]

2 эстонскох крестьянина никогода бы не смогли намять Суворову бока. Он бы отделал их и расквасил бы им табло, это 100%. К примеру, Суворов мог перепрыгнуть 9!!! поставленных в ряд табуреток. Про "спортивную подготовку" Суворова известно широко.

Напать на кого-либо имея численное превосходство(или примазовшись к агрессору) вообще своиственно этим "молодым-европеиским-свободолюбивым-демократическим-и как там они еще себя величают(Ах да!Некогда Окупированными Советским Союзом) гос-вам".Моё личное убеждение.