Сообщений в теме: 164

[Игорь из Таганрога]

Ввиду запрета участия женщин-пехотинцев в крупных Фестивалях "Поле Боя" и Крымском фестивале, возникла срочная необходимость с минимальными затратами "правильно переодеть" девчонок в санинструкторов. Тема слишком узкая, инфы мало, может не там искал, но четких требований  для реконструкций и фестивалей так и не нашел. Смотрел здесь http://www.pole-boya...iki-i-svyazisty

и здесь http://vk.com/medsanbat, перелопатил Инет, но до конца так и не понял, могут ли женщины-санинструкторы участвовать в составе пехотного подразделения, просто надев повязку и сумку, могут ли на  1941-43 год золотые эмблемы медика стоять на обычных зеленых полевых петлицах (или какие должны быть петлицы) и на 1943- 1945 какие должны быть погоны у санитарок на поле боя. 

Планирую выпускать их в "бой" в пилотках (не в беретах) и в галифе, а не в юбках. Если не так - поправьте.

Буду благодарен иллюстрациям с других реконструкций, отображающих идеальный (или приемлемый) образ женщины-санинструктора. 

Сообщение отредактировал Игорь из Таганрога: 20 августа 2014 - 22:22

[Biker Kurt]

Массово, женщин на передовую, массово, начали (если не ошибаюсь) сентябрь-октябрь 41-го года, (до этого в войсках, женщин было не более 5% л/с, и это были не строевые должности)

А исходя из этого, форма одежды сан.инструктора на петличный период: пилотка или берет, гимнастёрка с защитными петлицами, сан.сумка (естественно правильная и естественно "с начинкой"... тоже правильной, носилочная лямка, фляга, плащпалатка, фляга (можно две) ну и -   шаровары и сапоги.

На погонный тоже самое, только гимнуха со стойкой, погоны - в зависимости от требований Оргов (кант либо травянисто-зелёный, либо пехотный, если сан.инструктор при подразделении) при обоих случаях - "тёща" - обязательна.

[medici]

Еще противогазная сумка потребна) "Теща кушает варенье" - чаша со змеей

Сообщение отредактировал medici: 21 августа 2014 - 08:21

[Игорь из Таганрога]

Спасибо, друзья, это я уже давно впитал. Поэтому при отсутствии озвученных требований Оргов, хочу принять универсальное решение по форме. Соответственно остались открытыми вопросы:

могут ли женщины-санинструкторы участвовать в составе пехотного подразделения, просто надев повязку и сумку, могут ли на  1941-43 год золотые эмблемы медика стоять на обычных зеленых полевых петлицах (или какие должны быть петлицы) и на 1943- 1945 какие должны быть погоны у санитарок на поле боя. 

Можно медикам носить полевые пехотные зеленые петлицы  вообще без эмблем? 

Чаша со змеей на 41-й и на 43-й одинаковая?  

 

"при обоих случаях - "тёща" - обязательна" - это 100%-я  догма?  На подавляющем большинстве фронтовых и "ПолеБойных" фото медицинские  погоны без эмблем. 

[medici]

Вся медслужба Поля-боя-2014, официально зарегистрировавшаяся у меня - имела на петлицах и погонах тёщу) 

41-43 гг. - могут быть полевые эмблемы или зеленые с красным кантом (кадровые медики, медсанбат).

Про погоны на 43-45 гг. Вам Biker Kurt сказал вроде бы: полевые с травянисто-зеленым кантом и коричневыми просветами, в зависимости от звания, или с малиновым пехотным кантом, если медик бегает в пехотном подразделении.

 

Тёщи по цвету непринципиальны: у меня везде позолоченные стоят. Только не берите серебристые - а то девушек отправят лечить коров.

 

Просто с повязкой и сумкой - я бы не пустил к себе.

Требования такие: форма по периоду, никаких юбок в бою, пилотка (берет) и каска обязательны! Косички аккуратно прибраны, никаких распущенных волос, макияжа, пирсинга.

Снаряжение: носилочная лямка 3 м брезентовая с пряжкой, санитарная сумка война и недалекая послевойна (войска польского подходит, а вот ГОиЧС ни за что), укладка в ней отвечает знаниям санинструктора и умениям этими вещами пользоваться: то есть, бинты без современных упаковок, вата, марля, ножницы, пластырь, таблетки какие знает от чего и умеет применять.

противогазная сумка, плащ-палатка с кожаными люверсами, 2 фляги (чехлы в зависимости от времени выхода на поле). 

 

Санитарные сумки и их наполнение мы обсуждали в темах пр подготовке к ПБ - там много чего было написано (http://livinghistory...kka-na-pb-2014/). Лично у меня сумка весит 7кг, там почти вся начинка современная и я умею этим пользоваться

Сообщение отредактировал medici: 21 августа 2014 - 10:37

[Игорь из Таганрога]

Спасибо, Алексей! Для себя принял решение каждой девчонке заказать пару медицинских петлиц, пару погон (полевые с травянисто-зеленым кантом, офицерский состав реконструировать не доросли) и по 4 позолоченных эмблемы.
На удивление на фронтовых фото медсестры в бою именно в юбках, но мои будут в шароварах.
Тему подготовки медиков перед ПБ ранее штудировал, но был разочарован отсутствием видимого результата. Насколько бы нагляднее выглядела тема , проиллюстрированная фотографиями конечного результата. А так подготовка осталась просто подготовкой. Хотелось бы увидеть примеры "правильных" медиков-реконструкторов для тиражирования на последующих фестах.


Спасибо! Очень жду фото, т.к. Бородино и Калуга еще далеко, а Крым уже совсем близко.


На просторах Инета нашел, что "никаких эмблем на полевых погонах не полагалось". Где она, историческая правда?


Спасибо, Алексей! Но эту инфу я уже тоже изучал. Да и сумки (обычная и коробчатая, обе времен ВОВ) у меня в музее есть. Обычная очень близка представленной на фото. Тут вопрос адресован больше Оргам - да или нет, можно или низзя. Брать на рекон оригиналы считаю совершенно неразумным, а новоделы пока не попались на глаза.


Вопрос по сумкам остался открытым...

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 22 февраля 2015 - 19:21

[Саша Милосердная]

Спасибо, Алексей!  Для себя принял решение каждой девчонке заказать пару медицинских петлиц, пару погон (полевые с травянисто-зеленым кантом, офицерский состав реконструировать не доросли)  и  по 4 позолоченных эмблемы.

На удивление на фронтовых фото медсестры в бою именно в юбках, но мои будут в шароварах.

Тему подготовки медиков перед ПБ ранее штудировал, но был разочарован отсутствием видимого результата. Насколько бы нагляднее выглядела тема , проиллюстрированная фотографиями конечного результата. А так подготовка осталась просто подготовкой. Хотелось бы увидеть примеры "правильных" медиков-реконструкторов  для тиражирования на последующих фестах.

Фотографии девушек в юбках на передовой как правило постановочные с тыловыми медиками, в юбках на передовой ходили только в самое начало войны, по август, примерно, включительно, и на 45 год, кроме этого всякие прорывы и окружения, где тыловые части мгновенно оказывались на передовой, в остальное время в шароварах, "Теща", а по нашему "свекровь", явление не обязательное, чаще эмблемы вовсе не носились на защитных петлицах, но если носить то скорее золотистые чем окрашенные, а на погонах рядовых и сержантов, и вовсе исключительное, да и где бы их взять на фронте к тому времени? Знаки различия у ротных санитаров и санинструкторов  по роду войск подразделения, позволю себе напомнить, что санинструктор - это сержант-командир санитарного отделения, 4 человека, Медицинские знаки различия носились отдельными подразделениями от санвзвода батальона. Фляги литровые на 41 год в кадровых частях должны быть в суконных или молескиновых чехлах обр 37года, на карабине со шнуровкой, с чресплечной лямкой носились либо ранние чехлы образца 1927-28г, либо чехлы для стеклянных фляг обр 1915г. И по поводу литровых фляг с перевязью, суконных чехлов с перевязью для литровых фляг не производилось, по крайней мере их использование и производство не подтверждено никакими данными.

 

 

 

так и не понял, могут ли женщины-санинструкторы участвовать в составе пехотного подразделения, просто надев повязку и сумку,

Повязка на мой взгляд лишнее, при просмотре фотографий повязки встречаются крайне редко. в основном у женщин в юбках, что подразумевает их тыловую принадлежность. Повязки на фронте носили редко, виной тому старинное немецкое развлечение "стрельба по санитарам" ведущего свою историю чуть ли не с Франко-Прусской войны, с повязкой шансы быть подстреленным увеличивались. Синие береты встречаются на фотографиях девушек в шароварах, что подтверждает их носку и ошибкой не будет, что не отметает суконную пилотку как основной вид головного убора в 41году. Суконные береты защитного цвета первыми, как и вся женская форма обр 1941г, поступили в комплектующиеся женские авиаполки, так что на фронте они появились не ранее весны 42 года, трикотажные же введенные в августе 42 года уже только в 43 году. достаточно укомплектованной сумки, носилочная лямка опционально, снаряжение как у всех в подразделении, за исключением вооружения, револьвер полагался только санинструктору.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 22 февраля 2015 - 19:19

[Игорь из Таганрога]

Спасибо, Саша!   Я тоже склоняюсь к отсутствию эмблем на погонах.

 А по эмблемам на петлицах тут проще - после опубликования требований Оргов девчонки пришьют голые защитные или медицинские полевые с т.-зеленым кантом и золотистыми эмблемами.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 11 ноября 2014 - 20:30

[Саша Милосердная]

Моя тема создана не только для того, чтобы просветить меня-недоучку,  а с более глобальной целью создания четких требований по медикам на последующие реконструкции.

Предлагаю довести тему до логического завершения, чтобы исключить разброд и шатания в дальнейшем.

бесполезно, все равно есть куча народа, которому по боку требования, сами себе голова, "а мне муж сказал", "с другим уровнем погружения в историю", имеющие свой собственный взгляд на реконструкцию и тп

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 22 августа 2014 - 18:27

[Игорь из Таганрога]

Так есть ведь требования организаторов мероприятий, на них то плевать не очень получится.  Пофигистов всегда можно отправить смотреть мероприятие со стороны зрителей. Чтобы исключить пофигизм надо иметь догмы (возможно, с некоторыми допусками и исключениями).

Не имея четких понятий и требований, соответствующих Уставам или реалиям суровой фронтовой жизни, приходится сутками высиживать перед компом,  ожидая что выдаст местный гуру, уполномоченный на то Оргами.   А потом метаться исполнять новые вводные...

[medici]

Так и запросите у оргов их требования и желания: ни Александра, ни я - не едем в Крым и не сможем Вам помочь на месте

Сообщение отредактировал medici: 22 августа 2014 - 21:18

[Саша Милосердная]

Так есть ведь требования организаторов мероприятий, на них то плевать не очень получится.  Пофигистов всегда можно отправить смотреть мероприятие со стороны зрителей. Чтобы исключить пофигизм надо иметь догмы (возможно, с некоторыми допусками и исключениями).

Не имея четких понятий и требований, соответствующих Уставам или реалиям суровой фронтовой жизни, приходится сутками высиживать перед компом,  ожидая что выдаст местный гуру, уполномоченный на то Оргами.   А потом метаться исполнять новые вводные...

 

На поле боя были требования которые похерили половина участниц

Дикие фотокоры пролезшие под видом медиков в юбках защитного цвета 60-х с сумками ГО и тп и всем оргам было пофигу

[Игорь из Таганрога]

Так и запросите у оргов их требования и желания: ни Александра, ни я - не едем в Крым и не сможем Вам помочь на месте

Спрошу, конечно, Алексей! На неделе позвоню Паше Бараненко или Тимуру.

Просто по Фестивалю у Оргов пока нет требований НИ К КОМУ, а тем более к узкому сектору реконструкторов-медиков. Поэтому "будем подождать"...

[Игорь из Таганрога]

На поле боя были требования которые похерили половина участниц

Дикие фотокоры пролезшие под видом медиков в юбках защитного цвета 60-х с сумками ГО и тп и всем оргам было пофигу

 

На поле боя были требования которые похерили половина участниц

Дикие фотокоры пролезшие под видом медиков в юбках защитного цвета 60-х с сумками ГО и тп и всем оргам было пофигу

Саша, для меня всегда реконструкциями, близкими к образцово-показательным были реконструкции, проводимые в Киеве и Одессе "Красной Звездой" и, конечно, "Поле Боя".   Крымский фестиваль, действительно, может оказаться просто фестивалем, где количество заменит качество...

[Тима Питерский]

Игорь, рекомендую ориентироваться на посты Саши Милосердной.

Она является безусловно спецом!

 

По требованиями на Крым Фест в этом год

сумки втои допускаем как исключение

на петлицы всем медикам ставить тещу/свекровь

повязка на руку для тыловых (у нас будет санитарный автобус, который приедет из тыла для вывоза раненных) 

[VadeMequm]

На поле боя были требования которые похерили половина участниц

Дикие фотокоры пролезшие под видом медиков в юбках защитного цвета 60-х с сумками ГО и тп и всем оргам было пофигу

 

Игорь, рекомендую ориентироваться на посты Саши Милосердной.

Она является безусловно спецом!

 

По требованиями на Крым Фест в этом год

сумки втои допускаем как исключение

на петлицы всем медикам ставить тещу/свекровь

повязка на руку для тыловых (у нас будет санитарный автобус, который приедет из тыла для вывоза раненных) 

так если такой разброд (понимаю, устав уставом, а действовать по ситуации - это всегда пожалуйста), то может есть смысл пересмотреть требования на медиков, взяв, так сказать, за базу информацию Саши Милосердной. а возможно, (но не имею прав за неё решать) обратится к ней и другим действительно спецам разработать своего рода стандарт/паспорт на основе действовавших на то время документов костюмный комплекс бойцов медподразделений   

тогда вряд ли будут соблазны подгонять требования под костюмные комплексы, собранные по субъективным измышлениям и можно требовать неукоснительного выполнения этих требований 

[Biker Kurt]

так если такой разброд (понимаю, устав уставом, а действовать по ситуации - это всегда пожалуйста), то может есть смысл пересмотреть требования на медиков, взяв, так сказать, за базу информацию Саши Милосердной. а возможно, (но не имею прав за неё решать) обратится к ней и другим действительно спецам разработать своего рода стандарт/паспорт на основе действовавших на то время документов костюмный комплекс бойцов медподразделений 

тогда вряд ли будут соблазны подгонять требования под костюмные комплексы, собранные по субъективным измышлениям и можно требовать неукоснительного выполнения этих требований 

Как показала и показывает практика, сколько не вводи стандарты, более того, вывешивай списки обмундирования - снаряжения, всё равно были есть и будут субъективные измышления. И главным объяснением нарушения будут являться - "а вот на этой фотке - так" (это в лучшем случае) или "да он (она) первый раз, да он (она) докупит, дособерётся, ..... потом,..... как нибудь"(в большинстве случаев). Лично мне, с недавних пор, глубоко фиалетово кто в чём выходит... борьба с ветряными мельницами - дело очень не благодарное. По мне - это головная боль Оргов. Ну и естественно того бойца, чей внешний вид будет перетираться в соответствующей теме..... Хотя как правило такие бойцы форумы не читают т.к являются "одноразовыми".

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 03 сентября 2014 - 11:25

[Biker Kurt]

А так в целом, давно уже сформировался "костяк" из реконструкторов делающих мед. работников, и между ними давно уже сформировались и требования по внешнему виду и действиям на поле. Я в начале обсуждения - озвучил то, до чего удалось договорится.

[Саша Милосердная]

Позволю себе полюбопытствовать, чья "санитарка" бегала 13 сентября по полю с ГО-шной сумкой и винтовкой?

[nesmeyna]

ты про неё, Саш?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал nesmeyna: 15 сентября 2014 - 13:47